Автор Тема: Клуб вегетарианцев  (Прочитано 53718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #960 : Января 10, 2013, 18:16:51 »
ничем. я кучу инфы перерыл. объяснения на уровне твоих фильмов о веганах.

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #961 : Января 10, 2013, 18:19:47 »
что повлияло что одни из тех же самых обезьян стали людьми а другие нет?
В школе проходил как дезоксирибонуклеиновая кислота устроена и как проходят мутации? Если да, то это и есть ответ на вопрос, если нет, то с помощью физического, биологического или химического воздействия у некоторых популяций происходили одни мутации, которые распространялись и накапливались внутри популяции, у других популяций, были другие воздействия, и они эволюционировали в шимпанзе, например.
« Последнее редактирование: Января 10, 2013, 18:21:24 от heavyallex »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #962 : Января 10, 2013, 18:25:05 »
в одних и тех же джунглях по соседству живут дикари и обезьяны. чето тут не то.

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #963 : Января 10, 2013, 18:32:16 »
в одних и тех же джунглях по соседству живут дикари и обезьяны. чето тут не то.
Популяции разные, а генетические изменения накапливаются в пределах популяции.  Мутации хрень рандомная, некоторые виды могут вообще не эволюционировать за кучу времени.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #964 : Января 10, 2013, 18:44:13 »
так популяции же пересекаюся. война там, или передел. иначе бы все деградировали. должен быть резкий скачек. а это невозможно. точнее противоречит теории.

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #965 : Января 10, 2013, 18:53:04 »
так популяции же пересекаюся. война там, или передел. иначе бы все деградировали. должен быть резкий скачек. а это невозможно. точнее противоречит теории.
Почему резкий скачек, зачем? Ничего бы не деградировало, полезных мутаций, что-то около 1% от общего числа, но большинство вредных мутаций смертельно, поэтому в лучшем случае из вредой мутации получался труп, в худшем калека без шанса продолжить свой род, поэтому на общую эволюцию они не влияли. Популяции пересекаются, однако большинство популяций имеют отличительные особенности даже внутри вида, если какая-либо популяция эволюционирует до такой степени, что не сможет спариваться и давать потомство со старым видом, то она превращается в новый вид.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #966 : Января 10, 2013, 18:57:34 »
по соседству живут люди и обезьяны. при этом один предок. как они разделились на разные популяции? ты же сам говоришь один% или меньше. должно быть расстояние, или резкий скачек. и то и то не подходит.

... и добавил:

да забыл про деградацию. закрытые популяции часто деградируют. индейцы там всякие и тд.
« Последнее редактирование: Января 10, 2013, 18:59:12 от Sanya_yu82 »

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #967 : Января 10, 2013, 19:04:54 »
по соседству живут люди и обезьяны. при этом один предок. как они разделились на разные популяции? ты же сам говоришь один% или меньше. должно быть расстояние, или резкий скачек. и то и то не подходит.
С одного берега реки живет одна популяция, с другого другая. Этого уже достаточно, а та же африка огромный континент и макака с нила при всем желании не сможет перепихнуться с макакой из ЮАР. А то что сечас люди и другие обезьяны живут рядом, опять же ничего не значит, потому что они общего потомства иметь не могут, и совершенно необязательно что именно эта группа шимпанзе и именно эта группа людей жила на этом месте миллионы лет. Это невозможно.

... и добавил:

по соседству живут люди и обезьяны. при этом один предок. как они разделились на разные популяции? ты же сам говоришь один% или меньше. должно быть расстояние, или резкий скачек. и то и то не подходит.

... и добавил:

да забыл про деградацию. закрытые популяции часто деградируют. индейцы там всякие и тд.
Деградируют в биологическом плане или в плане культуры/развития?

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #968 : Января 10, 2013, 19:58:02 »
в биологическом. вырождение.

... и добавил:

понимаешь теория эволюции подразумевает популяции разделенные большой территорией. а тут тупо по соседству. не через реку. а буквально в зоне охоты. как так?
« Последнее редактирование: Января 10, 2013, 20:00:32 от Sanya_yu82 »

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #969 : Января 10, 2013, 20:06:26 »
в биологическом. вырождение.

... и добавил:

понимаешь теория эволюции подразумевает популяции разделенные большой территорией. а тут тупо по соседству. не через реку. а буквально в зоне охоты. как так?
Вырождаются как? Просто не размножаются и дохнут? Ну хреново им что. Но это деградация не в биологическом плане. При этом же они людьми остаются.

Человек и любая другая обезьяна это разные виды, они скрещиваться не могут. Вот и живут вместе не пересекаясь.

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #970 : Января 10, 2013, 20:13:30 »
"вырождаются" в результате тесных родственнных связей

... и добавил:

Саня, видимо, об этом
Ну все верно, если в тесной группе появляются какие-либо вредные мутации, то она имеет все шансы изчезнуть. А так как шансы появления вредных 99к1, то вполне себе все сходится.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #971 : Января 10, 2013, 20:16:51 »
Вырождаются как? Просто не размножаются и дохнут? Ну хреново им что. Но это деградация не в биологическом плане. При этом же они людьми остаются.

Человек и любая другая обезьяна это разные виды, они скрещиваться не могут. Вот и живут вместе не пересекаясь.
стоп. предок один. мне интересно как так получилось что они стали разными видами, притом что совсем недавно можно было найти дикарей и обезьян в одном месте обитания. плюс если ты знаком с генетикой, должен знать, что вырождение реальная проблема, в рамках одной популяции. особенно малочисленной. поэтому и случаются скрещивания с представителями других популяций. иначе кердык. и вот мне интересно. как получилось подобное соседство? по идее там должны жить одни дикари или одни обезьяны.

Оффлайн LesPaul06

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • No Security
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #972 : Января 10, 2013, 20:21:02 »
стоп. предок один. мне интересно как так получилось что они стали разными видами,

в биологическом. вырождение.

... и добавил:

понимаешь теория эволюции подразумевает популяции разделенные большой территорией. а тут тупо по соседству. не через реку. а буквально в зоне охоты. как так?

всегда географическое разделение предшествует изменению вида(например большое озеро обмелело, стало несколько мелких озёр), через пару сотен лет, пару тысяч лет, пару миллионов лет ландшафт меняется , особи некогда одного вида опять могут жить по соседству, но не могут скрещиваться, так как уже слишком сильно изменились, это уже два разных вида. На Галапагосских островах например всего за несколько столетий один и тот же вид черепах и игуан изменился на столько что стало несколько разных видов. В эволюционном масштабе это очень быстро.

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #973 : Января 10, 2013, 20:31:20 »
стоп. предок один. мне интересно как так получилось что они стали разными видами, притом что совсем недавно можно было найти дикарей и обезьян в одном месте обитания. плюс если ты знаком с генетикой, должен знать, что вырождение реальная проблема, в рамках одной популяции. особенно малочисленной. поэтому и случаются скрещивания с представителями других популяций. иначе кердык. и вот мне интересно. как получилось подобное соседство? по идее там должны жить одни дикари или одни обезьяны.
Значит они не жили в одном месте, когда стали разными видами. Оно же не сидит на месте миллионами лет. Общий предок это не значит, что в джунглях на сидел Великий Бабуин и строгал то людей то шимпанзе.  Это значит, что это был такой же вид, который разделился на свои популяции, которые впоследствии эволюционировали в одних или других. Естественно куча этих популций понахватали неудачных мутаций и вымерли. Но какие-то эволюционировали, поэтому оно и происходит миллионы лет.


Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #974 : Января 10, 2013, 20:39:22 »
а возраст джунглей и переходных черепушек?