Автор Тема: Клуб верующих в НЛО и инопланетян!  (Прочитано 108709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +327/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Клуб верующих в НЛО и инопланетян!
« Ответ #735 : Декабря 18, 2019, 11:18:56 »
Я больше чем уверен, что в учебниках физики до сих пор планетарная модель атома, с шариками-электронами и шариками протонами/нейтронами.
..вполне достаточная модель, учитывая что "планетарная" надо брать в кавычки. "Шарики"-электроны, это на самом деле объекты, обладающие рядом свойств, которые не могут быть объяснены на пальцах. Орбитали - не орбиты, спин - не просто "цикл вращения" какого-то объекта..и так далее. Словом это все те свойства, которые в классической механике не существуют. А "шарики", это для того, чтобы хоть за что-то воображению было "зацепиться". Как выглядит электрон, или вообще квантовая частица/волна (квантово-волновой дуализм) - сие неведомо. Только мат физикой можно описать. :)
Хокинг писал в своей ПОПнаучной книге:
"Квантовая же теория гравитации открыла одну новую возможность: пространство время не имеет границы, и поэтому нет необходимости определять поведение на границе. Тогда нет и сингулярностей, в которых нарушались бы законы науки, а пространство время не имеет края, на котором пришлось бы прибегать к помощи Бога или какого нибудь нового закона, чтобы наложить на пространство время граничные условия. Можно было бы сказать, что граничное условие для Вселенной – отсутствие границ".
Сама квантовая теория гравитации пока слаба, а Хокинг - как раз один из идейных столпов теории "Big Bang", в которой без сигнулярности никак. :)
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2019, 12:34:42 от CCA »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб верующих в НЛО и инопланетян!
« Ответ #736 : Декабря 18, 2019, 12:36:52 »
Цитировать
"Квантовая же теория гравитации открыла одну новую возможность: пространство время не имеет границы, и поэтому нет необходимости определять поведение на границе. Тогда нет и сингулярностей, в которых нарушались бы законы науки, а пространство время не имеет края, на котором пришлось бы прибегать к помощи Бога или какого нибудь нового закона, чтобы наложить на пространство время граничные условия. Можно было бы сказать, что граничное условие для Вселенной – отсутствие границ".

Это печально, что Хокинг такую ерунду пишет. Даже при бескрайней вселенной остается загадка ее бытия. Если таковой загадки нет, значит человек перестает задумываться об этом и говорит - я в домике, тут все понятно, все разгадано. Лично мне не важно, конечна она или бесконечна, то что все существует - это странно, если можно помыслить небытие, то нельзя спрятаться в домике.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +327/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Клуб верующих в НЛО и инопланетян!
« Ответ #737 : Декабря 18, 2019, 12:41:38 »
Это печально, что Хокинг такую ерунду пишет. Даже при бескрайней вселенной остается загадка ее бытия. Если таковой загадки нет, значит человек перестает задумываться об этом и говорит - я в домике, тут все понятно, все разгадано. Лично мне не важно, конечна она или бесконечна, то что все существует - это странно, если можно помыслить небытие, то нельзя спрятаться в домике.
Да ничего толком не разгадано  :)
Хокинг просто рассмотрел довольно новую теорию квантовой гравитации, и сделал на ее основе предположение (при условии, что теория верна)...Более того, верно ли сие предположение - и это тоже неизвестно (мне, по крайней мере..). Ученые как и все люди, могут ошибаться, делать не очень обоснованные предположения, и т.д. И это нормально.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб верующих в НЛО и инопланетян!
« Ответ #738 : Декабря 18, 2019, 12:43:34 »
CCA, ты чего, он написал единственно верную библию, на костер тебя, еретик!  >:(

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +327/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Клуб верующих в НЛО и инопланетян!
« Ответ #739 : Декабря 18, 2019, 12:44:54 »
CCA, ты чего, он написал единственно верную библию, на костер тебя, еретик!  >:(
Ага, "Теория Всего", да )) В самом деле, раз такое мощное название, а Хокинг - такой большой авторитет (читай - пророк)... То да, на костер!))

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Клуб верующих в НЛО и инопланетян!
« Ответ #740 : Декабря 18, 2019, 12:45:36 »
CCA, ты чего, он написал единственно верную библию, на костер тебя, еретик!  >:(
:hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7745/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб верующих в НЛО и инопланетян!
« Ответ #741 : Декабря 18, 2019, 13:19:37 »
Это печально, что Хокинг такую ерунду пишет. Даже при бескрайней вселенной остается загадка ее бытия.
CCA, ты чего, он написал единственно верную библию, на костер тебя, еретик!  >:(
Неверная ирония, неверные заключения.

Хокинг всего лишь некий относительный авторитет, в заявлениях которого может усомниться кто угодно, и любой "научно" мыслящий человек это понимает. Любой. Если ты воображаешь, что кругом одни упоротые сциентисты в квадрате, которые молятся на науку как на религию, то это только от того, что ты поддался на религиозную пропаганду. Которая усердно врёт, пытаясь смешать науку с бякой религией, что мол, наука - это разновидность веры, мифа, и тому подобная чушь, с передёргиваниями в стиле "отсутствие веры = вера в Отсутствие", а лысый — это цвет волос и т.п.

Что касается того, что "остается загадка бытия", то она остаётся и при креационистской модели. Так как лишнее звено в рассуждениях (бог) ни на какие вопросы не отвечает — его бытие в точности так же неясно, как и происхождение Вселенной для атеиста.

... и добавил:

Почему веруны пытаются смешать науку с бякой религией? Очевидно: чтобы оправдать собственную глупейшую веру. Глупость которой они и сами интуитивно ощущают. Вот и кривляются, "философствуют". Опустить науку до собственного уровня, уровня веры. Не можешь подняться до уровня соперника — опусти его до своего уровня, известный приём же.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2019, 13:23:32 от MrLf »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб верующих в НЛО и инопланетян!
« Ответ #742 : Декабря 18, 2019, 13:23:27 »
..вполне достаточная модель, учитывая что "планетарная" надо брать в кавычки. "Шарики"-электроны, это на самом деле объекты, обладающие рядом свойств, которые не могут быть объяснены на пальцах. Орбитали - не орбиты, спин - не просто "цикл вращения" какого-то объекта..и так далее. Словом это все те свойства, которые в классической механике не существуют. А "шарики", это для того, чтобы хоть за что-то воображению было "зацепиться". Как выглядит электрон, или вообще квантовая частица/волна (квантово-волновой дуализм) - сие неведомо. Только мат физикой можно описать. :)Сама квантовая теория гравитации пока слаба, а Хокинг - как раз один из идейных столпов теории "Big Bang", в которой без сигнулярности никак. :)
Он где-то писал, что как раз поздние его работы и ставят крест на ранних, касательно сингулярности. Но его теория испарения чёрных дыр - гениальна.
Модель устаревшая просто. Вот подрастёт дочка, и как ей физику объяснять, зная, что всё несколько не так? С ТБВ примерно так же, все знают, что всё гораздо сложнее, но при этом везде пишут про "а что это такое Бумкнуло? А, это Вселенная появилась".

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7745/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб верующих в НЛО и инопланетян!
« Ответ #743 : Декабря 18, 2019, 13:26:03 »
Rock Lobster, возвращаясь к теме. Главный верующий в НЛО здесь — ты. Это же бесы, а бесы несомненно существуют. Верно?

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +327/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Клуб верующих в НЛО и инопланетян!
« Ответ #744 : Декабря 18, 2019, 13:37:43 »
Он где-то писал, что как раз поздние его работы и ставят крест на ранних, касательно сингулярности. Но его теория испарения чёрных дыр - гениальна.
Модель устаревшая просто. Вот подрастёт дочка, и как ей физику объяснять, зная, что всё несколько не так? С ТБВ примерно так же, все знают, что всё гораздо сложнее, но при этом везде пишут про "а что это такое Бумкнуло? А, это Вселенная появилась".
Насчет поздних работ, не знаю, не читал.
Касаемо любой теории (к которой обязательно должна быть приложена модель), то она должна обладать по-крайней мере двумя качествами:
1) Экспериментально подтверждаться.
2) Мат. модель теории должна предсказывать результаты эксперимента.
Сие есть прописные научные истины. Вот и посмотрим :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб верующих в НЛО и инопланетян!
« Ответ #745 : Декабря 18, 2019, 13:38:12 »
MrLf,  Заметь, я про Бога ничего не пишу, а вы с Алисой прям бомбите так, что тема уже разрослась до 50 страниц, про Бога только и пишете :hmmm:
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2019, 13:40:53 от Rock Lobster »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +327/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Клуб верующих в НЛО и инопланетян!
« Ответ #746 : Декабря 18, 2019, 13:40:17 »

Почему веруны пытаются смешать науку с бякой религией? Очевидно: чтобы оправдать собственную глупейшую веру. Глупость которой они и сами интуитивно ощущают. Вот и кривляются, "философствуют". Опустить науку до собственного уровня, уровня веры. Не можешь подняться до уровня соперника — опусти его до своего уровня, известный приём же.
То есть люди верующие, по определению беспросветно глупы (а елиф нет, то морально нечистоплотны)? ;D

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Клуб верующих в НЛО и инопланетян!
« Ответ #747 : Декабря 18, 2019, 13:44:50 »
MrLf,  Заметь, я про Бога ничего не пишу, а вы с Алисой прям бомбите так, что тема уже разрослась до 50 страниц, про Бога только и пишете :hmmm:

https://youtu.be/Sf5GmhffA48

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7745/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб верующих в НЛО и инопланетян!
« Ответ #748 : Декабря 18, 2019, 13:46:18 »
То есть люди верующие, по определению беспросветно глупы (а елиф нет, то морально нечистоплотны)? ;D
Почему бы и нет? Атеисты в их представлении тоже ведь толпоопы ещё те. И с моралью всё абсолютно то же самое.

Если помягче выразиться, то верующие "беспросветно заблуждаются". А уж с моралью, то благословлять войны (Гундяев) — это точно амораловка, которая ни в какие ворота не лезет.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +327/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Клуб верующих в НЛО и инопланетян!
« Ответ #749 : Декабря 18, 2019, 13:49:20 »
Почему бы и нет? Атеисты в их представлении тоже ведь толпоопы ещё те. И с моралью всё абсолютно то же самое.

Если помягче выразиться, то верующие "беспросветно заблуждаются". А уж с моралью, то благословлять войны (Гундяев) — это точно амораловка, которая ни в какие ворота не лезет.
Хмм...Странно, как же тогда верующие живут и работают рука об руку с атеистами?)
Про "благословение войн" - безусловно спорный момент, но...Я тут продолжать не буду, времени нет. Пусть Рок Лобстер ответит, елиф захочет..
...Как-то огульно всех верующих под гребенку сгреб, не находишь? Кстати, в том числе верующих ученых.)