Автор Тема: Клуб Yury Gibson Mania  (Прочитано 191488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1035 : Сентября 15, 2021, 09:31:06 »
Вот тут ты очень правильно говоришь. Чел который легко рубит master of puppets, трэш и джент, может абсолютно не врубаться в стратокастерах. А там прям своя кухня. Надо играть определенные стили и иметь опыт общения с этими гитарами, чтобы сделать выводы о влиянии звучания дерева, датчиков и прочего. Я специально только о стратах.
Поэтому и говорю что навык игры + опыт => более качественная экспертная оценка. При чем баланс может смещаться в ту или иную сторону.

Ну то есть мы подходим к тому, что только те, кто долго и упорно играют на стратокастерах(да и правильную музыку для стратов), а не те кто недельку их пощупал или поиграл пару реп, а в основное время на Лес полах играет-может быть рассмотрен как эксперт? А те права не имеют, тем более, что и музыка у них джент, да вооще гогно, а не музыка :hmmm:

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Кот ДаВинчи
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1036 : Сентября 15, 2021, 09:35:00 »
Я очень плохо играю в настольный теннис. Могу ли я быть экспертом и критиком в области теннисных ракеток, наблюдая со стороны игру КМС'а профессиональной ракеткой?
Да, вполне :) Если ты знаешь технологию производства, свойства материалов ракеток, влияние всех возможных параметров на конечный результат, статистику пользования тех или иных ракеток теми или иными спортсменами и т.д.
Пример таких "ракетологов" - тот же Джон Сур. Он не виртуоз, не концертирующий гитарист, но вряд ли найдется гитарист, знающий о гитарах и усилении больше, чем Джон. Ну или Азнаур с данного форума тоже пример "ракетолога")

Поэтому и говорю что навык игры + опыт => более качественная экспертная оценка. При чем баланс может смещаться в ту или иную сторону.
Я думаю, только опыт и знания позволяют делать экспертную оценку. Навык игры нужен только для экспертной оценки игры, но не гитар.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2021, 09:40:59 от rocknrollplayer »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1037 : Сентября 15, 2021, 09:35:04 »
Вы не ответили на прямой вопрос про теннис. Продублировать?
Могу ли я быть экспертом и критиком в области кия для бильярда, наблюдая со стороны игру мастера профессиональным кием?
У вас проблемы с образным мышлением. Я ответил на ваш вопрос. Но если конкретно  -Да. Если вы смотрите как играет МНОГО мастеров, обладаете вниманием и знаниями.

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1038 : Сентября 15, 2021, 09:39:07 »

Пример таких "ракетологов" - тот же Джон Сур. Он не виртуоз, не концертирующий гитарист, но вряд ли найдется гитарист, знающий о гитарах и усилении больше, чем Джон. Ну или Азнаур с данного форума)

Вот это кстати очень верное наблюдение ;) Много ли извесных или хотя бы "вменяемых" игроков среди легендарных производителей гитар и усилков? И почему именитые музыканты уважают их мнение и обращаются именно к ним?

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1039 : Сентября 15, 2021, 09:49:25 »
Эксперт по игре на гитаре это совсем не обязательно эксперт по гитарному звуку и тем более по физике звука. Одно из самых частых когнитивных искажений.

Вспомним нашего родного Дэвида Глмора. Он говорил, что его чёрный страт 1969 года — офигенно резонирующая и живая гитара, при этом он её кромсал как угодно (фрезеровка под хамб, под калер, под xlr, заклейка назад деревяшками и пластиком, замена 3 грифов). А гитарный мастер из Fender, которому эту гитару принесли для снятия точной копии и выпуска подписухи, сказал, что эта гитара не резонирует и вообще дохлая какая-то. Кому верить? ;)

При этом этот винтажный фендер с сомнительной историей (висел N лет на стене в hard rock cafe, где его покоцали фанаты), тонной модов и с оригинальным только переключателем звучков и искромсанной декой был самой дорогой в мире электрогитарой какое-то время. И что-то мне кажется, что это не из-за того, что он "просушенный и резонирует". Не страт сделал Гилмора великим, а Гилмор сделал великим этот страт.

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1040 : Сентября 15, 2021, 09:49:55 »
я регулярно играю с форумчанами в удовольствие, выкладываю всё подряд на форуме...и здесь есть куча людей, которые ни разу ничего не выложили ...и что?)))) мы вообще не знаем, что там происходит с игрой у них...ну и ничего...общаемся все как люди)))) кого тут и кто хотел удивить?)))))

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3016
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1041 : Сентября 15, 2021, 09:53:11 »
Ну то есть мы подходим к тому, что только те, кто долго и упорно играют на стратокастерах(да и правильную музыку для стратов), а не те кто недельку их пощупал или поиграл пару реп, а в основное время на Лес полах играет-может быть рассмотрен как эксперт?

Так я поэтому и пишу два параметра Опыт и Скилл. Опытный играющий музыкант за недельку и пару концертов поймет в стратах, даже если не особо с ними водился. Любитель вероятно куда дольше, и не факт. Разве не логично?

Да, вполне :) Если ты знаешь технологию производства, свойства материалов ракеток, влияние всех возможных параметров на конечный результат, статистику пользования тех или иных ракеток теми или иными спортсменами и т.д.
Пример таких "ракетологов" - тот же Джон Сур. Он не виртуоз, не концертирующий гитарист, но вряд ли найдется гитарист, знающий о гитарах и усилении больше, чем Джон. Ну или Азнаур с данного форума тоже пример "ракетолога")
Я думаю, только опыт и знания позволяют делать экспертную оценку. Навык игры нужен только для экспертной оценки игры, но не гитар.
Получается тип и качество ракетки можно оценить на глаз со стороны смотря как играет КМС?
Я думаю вряд ли. :)
ИМХО Suhr как производитель делал что-то, потом это тестили музыканты руками.
И потом делались какие-то выводы, вносились корректировки. Далее система приходила к какой-то стандартизации. Набирался опыт. Делались выводы.
Вот хороший пример.
https://zen.yandex.ru/media/carshistory/idealnaia-upravliaemost-kak-velikii-airton-senna-dovodil-honda-nsx-5d147c1c04d59300afd9596c
Но я все равно не могу понять как теоретические знания без практики могут позволить мне определить хорошо ли управляется автомобиль или нет. Вот так по фантику турбо.

У вас проблемы с образным мышлением. Я ответил на ваш вопрос. Но если конкретно  -Да. Если вы смотрите как играет МНОГО мастеров, обладаете вниманием и знаниями.
Из ваших слов следует что любой меломан заслушавший до дыр пластинки легенд рока является экспертом в области гитар. Ок. Договорилсь.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1042 : Сентября 15, 2021, 10:05:29 »

Из ваших слов следует что любой меломан заслушавший до дыр пластинки легенд рока является экспертом в области гитар. Ок. Договорилсь.
Вы невнимательны и с логикой у вас проблемы.

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1043 : Сентября 15, 2021, 10:09:37 »
Не страт сделал Гилмора великим, а Гилмор сделал великим этот страт.

Так и работает. А оценка зачастую берется из привычки или субъективного круто из раннего подражания своим кумирам. Например, увлекается чел Мальмстином или Блекмором, то высока вероятность, что он купит скалопный фендер страт, привыкнет к нему, к его профилю, весу и особенностям и станет потом говорить: это лучшая гитара, она звучит так, как не звучит больше ничего, и в какой то степени будет прав, потому что каждый кулик хвалит свое болото :hitrez: Но никто из слушателей по записи точно не скажет, что это: фендер, сухр, nash, van zandt, если наперед не знает на чем записано ???

... и добавил:

Так я поэтому и пишу два параметра Опыт и Скилл. Опытный играющий музыкант за недельку и пару концертов поймет в стратах, даже если не особо с ними водился. Любитель вероятно куда дольше, и не факт. Разве не логично?

Еще раз уточню момент, который упорно игнорится :hmmm: Пример: условный панк-рокер, играющий ритм на 3-4 аккорда без лажи, активно играющий и выступающий, но собирающий с бэндом полные залы клубов, если он возьмет страт, то мы можем его мнение учитывать?
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2021, 10:18:26 от МужиГГГ »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Кот ДаВинчи
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1044 : Сентября 15, 2021, 10:18:33 »
Получается тип и качество ракетки можно оценить на глаз со стороны смотря как играет КМС?
Я думаю вряд ли. :)
Можно, если обладать нужными знаниями. Давайте возьмем пример более реальный, в котором я что-то понимаю (потому что я не играю в настольный теннис): тренер по хоккею, видя игру подопечных, может понять, что игрок выбрал неподходящую для себя клюшку. Он видит это по манере игры, по контролю шайбы и по броскам ???

Но я все равно не могу понять как теоретические знания без практики могут позволить мне определить хорошо ли управляется автомобиль или нет. Вот так по фантику турбо.
Из ваших слов следует что любой меломан заслушавший до дыр пластинки легенд рока является экспертом в области гитар. Ок. Договорилсь.
Джон Сур обладает именно практическими знаниями, только в другой области - он практик в гитаростроении, а не в исполнительском искусстве. И в моем примере он не "по фантику турбо" определяет, а наблюдая сотни заездов, обслуживая авто после гонок и тд. Просто он практик не в вождении, а в автомобилестроении.

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4048
  • перегруZофил
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1045 : Сентября 15, 2021, 10:19:01 »

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1046 : Сентября 15, 2021, 10:23:52 »

Еще раз уточню момент, который упорно игнорится :hmmm: Пример: условный панк-рокер, играющий ритм на 3-4 аккорда без лажи, активно играющий и выступающий, но собирающий с бэндом полные залы клубов, если он возьмет страт, то мы можем его мнение учитывать?
можно и нужно!

... и добавил:

True Divaner,

« Последнее редактирование: Сентября 15, 2021, 10:30:34 от Helpless »

Оффлайн WeissG

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1047 : Сентября 15, 2021, 10:33:03 »
Еще раз уточню момент, который упорно игнорится :hmmm: Пример: условный панк-рокер, играющий ритм на 3-4 аккорда без лажи, активно играющий и выступающий, но собирающий с бэндом полные залы клубов, если он возьмет страт, то мы можем его мнение учитывать?

Все эти примеры с Джоном Суром, тренером по хоккею, ракетками прекрасны, но делающие эти замечания не являются ни панк-рокерами, ни Джонами Сурами,  ни тренерами по хоккею, ни строителями теннисных ракеток.  :)

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1048 : Сентября 15, 2021, 10:33:44 »
rocknrollplayer, минус с телефона случайно))) объясняю ибо бомбят многие))

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1049 : Сентября 15, 2021, 10:53:48 »
Да, вполне :) Если ты знаешь технологию производства, свойства материалов ракеток, влияние всех возможных параметров на конечный результат, статистику пользования тех или иных ракеток теми или иными спортсменами и т.д.
Пример таких "ракетологов" - тот же Джон Сур. Он не виртуоз, не концертирующий гитарист, но вряд ли найдется гитарист, знающий о гитарах и усилении больше, чем Джон. Ну или Азнаур с данного форума тоже пример "ракетолога")
Я думаю, только опыт и знания позволяют делать экспертную оценку. Навык игры нужен только для экспертной оценки игры, но не гитар.

С козырей зашёл!

rocknrollplayer, минус с телефона случайно))) объясняю ибо бомбят многие))
;D ;D ;D