Автор Тема: Клуб Yury Gibson Mania  (Прочитано 191488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1155 : Сентября 17, 2021, 10:34:43 »
Valentine Silvansky, а корпус должен быть при этом максимально звонким и вибрирующим. Ведь в противном случаа демпфером станет сам корпус.

Оффлайн PalmGreen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1156 : Сентября 17, 2021, 10:37:41 »
Мысль понял, но тогда акустика гитара будет тем более сустейнистой и обертонистее, чем глуше ее корпус. Однако там тоже мастера ищут конструкцию, чтобы корпус резонировал. Да и в фурнитуре электрогитары стремятся, чтобы бридж и порожек максимально передавали вибрации струны в корпус, хотя по твоей логике процесс должен быть наоборот. Вся энергия должна оставаться между бриджем и порожком. То есть гитарные мастера хотят и стремятся к тому, чтобы энергия струны максимально передавалось корпусу.
Можно сказать, что в акустике дека является источником звука, но в тако
Да, но мы говорим про электропалки. Читал о том, что некоторые владельцы электропалок на болтах и сквозным грифом промазывали эпоксидкой места крепления этих частей к деке, после чего якобы усиливался резонанс и сустейн, но дальше слов это не заходило. И фраза "гитарные мастера стремятся" звучит очень странно, потому что, если под мастерами имеются в виду те, кто работает на заводе и придумывает новые модели для крупных компаний, нихрена на самом деле не стремятся, стремятся только брать побольше за якобы премиальные модели или собирать бюджетные подешевле.

... и добавил:

Valentine Silvansky, а корпус должен быть при этом максимально звонким и вибрирующим. Ведь в противном случаа демпфером станет сам корпус.
Смешно то, что самые звонкие корпуса, как правило дешевые однокусковые легкие деки из липы или агатиса, которые фунфурьерных дел мастера этого форума, презирают.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2021, 10:42:18 от PalmGreen »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1157 : Сентября 17, 2021, 10:48:52 »
PalmGreen, в общем смысл в том, что электрогитара, в своем принципе замкнутая система, в которой, внешнее колебание струны преобразуется в звуковой сигнал и все части инструмента в идеале должны способствовать тому, чтобы кпд физического воздействия в звук был максимально высок. Если рассматривать при этом только порожек, бридж и саму струну, то это по меньшей мере странно. Самая массивная часть инструмента якобы оказывается неважной, пофиг из какого материала и как сделан корпус и гриф, а вот порожек нужен костяной, бридж цельно стальной, желательно потяжелее. 8)

Не знаю насчет агатиса, но липу много кто использует. А вот кусковость и какой она должна быть, вопрос не сильно ясный.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2021, 10:54:06 от Eug23 »

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1158 : Сентября 17, 2021, 10:50:07 »
PalmGreen
Цитировать
Читал о том, что некоторые владельцы электропалок на болтах и сквозным грифом промазывали эпоксидкой места крепления этих частей к деке, после чего якобы усиливался резонанс и сустейн, но дальше слов это не заходило.
Блекмор на всех своих фендерах сажал гриф на эпоксидку. Но это наверно потому, что он не заходил на этот форум. Откуда же ему было знать, что это "якобы". :)
Вот почитай.
https://schidakov.ru/all/blackmore-secrets-stratocasters/

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9026
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1159 : Сентября 17, 2021, 11:03:53 »
Мысль понял, но тогда акустика гитара будет тем более сустейнистой и обертонистее, чем глуше ее корпус.
...
Можно сказать, что в акустике дека является источником звука, но в такой же степени можно считать, что и дека электрогитары является своебразным источником звука. Грубо говоря, звонкий резонирующий корпус будет передавать в датчики свою долю звучания.
Сам же написал потом, что в акустике источник звука - дека. Вот ей и стремятся передать энергию, но тоже соблюдают баланс. Крайний случай - банджо с кожаной или пластиковой (как барабанные пластики) декой, звучание яркое, громкое и резкое, сустейн маленький. Как раз поэтому - быстро расходуется энергия колебания. Не нужно забывать одно из важнейших свойств именно акустических инструментов, в отличие от электических - громкость звучания. Ради этого жертвуют и сустейном. У электрогитар не дека является источником звука, а струна во взаимодействии с датчиком. Дека влияет на струну в качестве подвижной опоры. С точки зрения сустейна её колебания паразитны, потому что расходуют энергию, с точки зрения формирования тембра - желательны. Сустейнистость и обертонистость поэтому противоположны - чем больше энергии забирают гармоники, тем меньше остаётся основному тону, который и обеспечивает сустейн. Любой музыкальный инструмент - компромисс различных свойств.

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1160 : Сентября 17, 2021, 11:08:10 »
Valentine Silvansky, а корпус должен быть при этом максимально звонким и вибрирующим. Ведь в противном случаа демпфером станет сам корпус.
Корпус дожен быть максимально твёрдым, чтобы не быть демпфером. Простой эксперимент:

https://youtu.be/pFOAH685KYE

Максимальный сустейн! Но гитара такая будет весить слишком дофига. Но алюминиевые и титановые гитары уже есть и эволюционируют, как и карбоновые.

... и добавил:

Кстати, я натягивал струну на сосновый брусок, сустейн тоже отличный. Думаю, как раз за счёт массивности бруска. ;)

https://youtu.be/tXbZZY5P9Rc

https://youtu.be/iQsCrkKo1nY

... и добавил:

Но у меня и порожек, и бридж металлические. И струна сквозь корпус. =)
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2021, 11:11:12 от Valentine Silvansky »

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1161 : Сентября 17, 2021, 11:14:35 »
Колок симпатичный. :)

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1162 : Сентября 17, 2021, 11:16:13 »
Колок симпатичный. :)
Самый дешёвый, что в музмаге нашёл.  :D

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1163 : Сентября 17, 2021, 11:17:31 »
Специально ходил? ;D

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1164 : Сентября 17, 2021, 11:23:05 »
Специально ходил? ;D
Покупал какую-то мелочёвку, заодно и колок купил. А то монохорд настраивать пассатижами не удобно было. На первом ролике показан первый колок из гвоздя. ;)

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1165 : Сентября 17, 2021, 11:25:18 »
Ну и какой вывод ты для себя сделал? :)
Цитировать
Самый дешёвый, что в музмаге нашёл.
Лет пятьдесят назад, за такие колки, в тёмном переулке глотку бы перерезали. Ножиком. :(
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2021, 11:28:08 от Lazy Vats »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Нестабильный ясень
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1166 : Сентября 17, 2021, 11:26:32 »
Корпус дожен быть максимально твёрдым, чтобы не быть демпфером. Простой эксперимент:

Максимальный сустейн! Но гитара такая будет весить слишком дофига. Но алюминиевые и титановые гитары уже есть и эволюционируют, как и карбоновые.

... и добавил:

Кстати, я натягивал струну на сосновый брусок, сустейн тоже отличный. Думаю, как раз за счёт массивности бруска. ;)


У металла модуль Юнга (хоть на растяжение, хоть на сжатие) выше древесного в десятки раз.
Конкретно средние значения по справочнику, у того же металла минимум 190 (в охрелеонной степени) Па, а у дерева (любого) в среднем вдоль волокон 10 (в охрелеонной степени) Па, а поперёк волокон 45 (в охрелеонной степени) Па.

При чём поперёк волокон (радиальный распил) используют непойми где и как, это малая часть ствола, так же как и чисто вдоль волокон (тангенциальный распил). Поэтому основная часть ствола это полурадиальный распил. И условные значения для таких деревях так же есть в справочниках и составляют порядка 20 (в охр ст) Па, как раз в 10 раз (в десять раз) ниже чем у железа или стали.

А модуль Юнга очень важен в музыкальных инструментах, т.к. определяет акустическую константу (те самые резонансы по сути).

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1167 : Сентября 17, 2021, 11:34:49 »
Ну и какой вывод ты для себя сделал? :)
Что колок удобнее гвоздя. :D

На самом деле, сосна — очень резонансная древесина, не зря из неё делают акустические гитары высшего сорта. И резонирует на правильных частотах, что слышно очень хорошо на втором видео: от резонанса аж дверь в комнату открылась! Дом тоже ведь из той же сосны!

А если серьёзно, то я пока склонен считать, что дерево не решает. Многие вон говорят, 90% звука в дереве, но я бы дал до 10%. И в основном влияет плотность и масса, а не порода дерева. И влияет больше на сустейн, чем на тембр. Смотрел/слушал тесты от вормота, там где одинаковые деки делали для телекастера из разных пород дерева, но примерно одинаковой массы, там разница в звуке прям минимальная. Гриф и электронику переставляли, разумеется, те же самые. И их же видео про материал грифа: там даже сам экспериментатор сказал, что ожидал, что разница будет явной, а её почти нет. =)

... и добавил:

Лет пятьдесят назад, за такие колки, в тёмном переулке глотку бы перерезали. Ножиком. :(
А за фабричную гитару из-за бугра могли и гранатой взорвать. И пофигу было бы, из какого дерева эта гитара. ;)
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2021, 11:36:31 от Valentine Silvansky »

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1168 : Сентября 17, 2021, 12:08:16 »
Valentine Silvansky
Цитировать
И в основном влияет плотность и масса, а не порода дерева.
А масса и плотность, не зависят от породы дерева?
Ну ладно, не буду.
Однако ты сделал неверный вывод.
А вывод таков: Надо положить с большим прибором не на породы дерева, они не виноваты, а на всех советчиков и "гуру", так называемых.
Играть на том, что ТЕБЕ нравится и лично ТЕБЕ удобно.
Каждому своё. Кому Гибсон подавай, а кто и от Эпифона получает огромное удовольствие, так же, как и я от своего Шектера корейского, за что был подвергнут издевательствам несколькими тутошними ослами.
Ещё раз. Главное, чтоб инструмент доставлял удовольствие, а на всех м...ков, которые менторским тоном указывают тебе на чём и как играть, надо наплевать и не обращать внимание.
А дерево таки влияет. :)

Оффлайн ex-DW

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #1169 : Сентября 17, 2021, 12:12:03 »