Автор Тема: Клуб Yury Gibson Mania  (Прочитано 191498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #945 : Сентября 14, 2021, 10:45:45 »
nout, всё верно, стремная гитара за 40 лет не превратиться в хороший инструмент, она либо сразу норм либо нет, все остальное лишь детали, безусловно в разные периоды качество сборки может отличаться, так-же комплектующие, причем не всегда более поздние гитары обязательно хуже))))) это все рандомно))))

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9207
  • Нестабильный ясень
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #946 : Сентября 14, 2021, 10:48:48 »
При чем здесь Металлика и DP?
При чем здесь успех и инструмент?
При чем здесь новее если написано "На руках два инструмента, 1987, 2010". Еще новее?

при чём дип пёпл и металлика, как примеры, указано в сообщении выше.  :pozor: дурака не надо включать, вы прекрасно поняли про что там написано. И у десятка других известных на весь мир рок бэнд винтажа тоже небыло, все достижения сделаны на новоделе. Как же так?  ;D

По какой то неводомой причине винтажи нужны ноунемам разной масти. Включая этого гея гипсанмания.  :hmmm: ???
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2021, 10:52:03 от nout »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #947 : Сентября 14, 2021, 10:52:57 »
yami, давайте попробуем разобраться. Что может устареть в инструменте. Дерево - думаю нет, всякие аммати и гварнери вроде работают. Железо, насколько я понимаю, ресурс имеет приличный при должном уходе. Остается электроника и пластмасса. Винтаж - это в основном фендер сингловый и гибсон хамбакерный. .
Давайте попробуем.
С неделю назад нв майле новость прочел, мол амеры(или еще кто не помню) наконец выяснили секрет Страдивари. Это пропитка. Новость это только для них, т.к. нам еще в школе учитель истории про это рассказывала, Мол жучки паучки, воздух и прочая жрали деки на раз. И уже в те времена именно пропитка была основой успеха, компоненты знают и сейчас, а вот состав каждый мастер берег в тайне. Древесину замачивали в пропитке.
Итак, акустические инструменты того времени делали совсем не так, как современные электрогитары. Политика Федера была простой, главное звучки и усилитель. А палка д.б. просто хорошей и удобной. Ее можно почаще менять. Согласитесь, долбить колодец не лучшее решение для инструмента. Потому дерево использовали если и не бросовое, то точно не топовое. Просто что попадалось подешевле. Гипсон был поэлитней и электрухи делал как мебель, чтоб подороже смотрелось, а не из за акустических св-в.
Не зню как сейчас, а раньше историю таких компаний можно было почитать свободно, правда в журналах, во всяких интервью. Сейчас они говорят совсем другое, просто фишку просекли, ничего личного, просто бизнес, мы, мол, дерево еще со времен первых переселенцев заготовили!
Проблемы.
Дерево в гитарах электро ничем не пропитано как правило, просто внешнее покрытие. В зависимости от начального состояния и условий эксплуатации оно может тупо подгнить. И я такое встречал. Ногтем сдирается! Клён!
Так что именно дерево, в первую очередь "может устареть". Кроме того, под действием натяжения струн. Крепеж. И чем старше инструмент, тем бывает хуже. Есть вполне годные экземпляры, просто и дерево получше попалось и краску не стерли. Но в целом это как правило хлам.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #948 : Сентября 14, 2021, 11:03:15 »
Я боюсь, что тебя может раздавить собственная же логика.  :pozor:

Выше приведены достоверные и фактические данные, что
1. Дип Пёпл играл 70 - 74 год на страте 68 года. Новодел, не винтаж.
2. Металлика играл 80 - 90 год на разных гитарах производства 80 - 90 годов. Новодел, не винтаж.


ну чтоб народ не смешить, почитай что у Хамметта в руках, историю её и тд


Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #949 : Сентября 14, 2021, 11:08:11 »
zloy kuki, это гитара у Гэри Мура была и что? ;D купил ее в коллекцию, как дань уважения....у них у всех такие палки есть ...я б с удовольствием купил гитару Тонни Айомми)))

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9207
  • Нестабильный ясень
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #950 : Сентября 14, 2021, 11:09:32 »
Давайте попробуем.
Но в целом это как правило хлам.

Меня в этой дискуссии больше всего интересуют ответы "реликтовой" стороны. Но тут как и в случае с "деревянной теорией на звук" мы видим одни и те же инфантильные ответы:

1. "Я слышу разница есть. У старого лучше". Т.е. доказать он никак не может, нужно ему верить наслово.

Аналогично с древесной теорией. Он слышит и всё. Хоть ты сто графиков ему приведи, что разницы в дереве нет, он будет упирать на свой ноунеймовский "очень важный для всех нас" слух.

2. На конкретные поставленные вопросы, вроде "почему мировые гитаристы звёзды использовали новодел, а не хлам столетний", будет жёсткий игнор и включание дурака.

Так же и в случае с прямыми вопросами "докажи как дерево влияет на датчик электромагнитный", полный игнор, включание дурака, а при наличие жжения сзади, начинаются хихи хаха забалтывания темы и агрессия на объект боли (того, кто задаёт вопрос).

Это просто клиника. Ну шизики они такие. Нужно понять и простить.  ;D

... и добавил:

ну чтоб народ не смешить, почитай что у Хамметта в руках, историю её и тд


Он на ней играл в металлике как ноунейм в 81 году? Может в 82, 83, 84, 85 или в каком? Может в 88? В 91? Нет?

А! в 2000! Нет? эх.

Может в 2011, спустя 30 лет? Тоже нет?

Аааа... Купил в 2020 за $2млн, чтобы потом продать за $10млн. Ну ладно тогда. Молодец. Хорошая инвестиция его детям.

Может он ещё какую картину или редкую марку купил? Или статую? На перепродажу.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2021, 11:13:23 от nout »

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #951 : Сентября 14, 2021, 11:21:10 »
Куки продай мне кастом Казаковский! ;D

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #952 : Сентября 14, 2021, 11:24:09 »
Меня в этой дискуссии больше всего интересуют ответы "реликтовой" стороны. Но тут как и в случае с "деревянной теорией на звук" мы видим одни и те же инфантильные ответы:

1. "Я слышу разница есть. У старого лучше". Т.е. доказать он никак не может, нужно ему верить наслово.

Аналогично с древесной теорией. Он слышит и всё. Хоть ты сто графиков ему приведи, что разницы в дереве нет, он будет упирать на свой ноунеймовский "очень важный для всех нас" слух.

2. На конкретные поставленные вопросы, вроде "почему мировые гитаристы звёзды использовали новодел, а не хлам столетний", будет жёсткий игнор и включание дурака.

Так же и в случае с прямыми вопросами "докажи как дерево влияет на датчик электромагнитный", полный игнор, включание дурака, а при наличие жжения сзади, начинаются хихи хаха забалтывания темы и агрессия на объект боли (того, кто задаёт вопрос).

Это просто клиника. Ну шизики они такие. Нужно понять и простить.  ;D

... и добавил:

Он на ней играл в металлике как ноунейм в 81 году? Может в 82, 83, 84, 85 или в каком? Может в 88? В 91? Нет?

А! в 2000! Нет? эх.

Может в 2011, спустя 30 лет? Тоже нет?

Аааа... Купил в 2020 за $2млн, чтобы потом продать за $10млн. Ну ладно тогда. Молодец. Хорошая инвестиция его детям.

Может он ещё какую картину или редкую марку купил? Или статую? На перепродажу.

Дерево безусловно важно. Для души  ;D

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #953 : Сентября 14, 2021, 11:24:56 »
В материаловедении есть такая вещь как усталость материала. В вики можно почитать. У скрипок нагрузки на деку совсем другие.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6478
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #954 : Сентября 14, 2021, 11:25:33 »
nout, ты опять коня дикого изловил и скачешь в неизвестном направлении  :)
Почитай про коллекции металлики, диппеплов, прочих артистов. Почитай про новодельные гитары папы Хета, кто и из чего их делал, информация есть, я даже помочь могу попозже, закинуть сюда ссылки, если сам не осилишь. Аналогия со старыми компами, телефонами и женщинами - не вполне зрелого разума аргумент, не стоит сравнивать зеленое и соленое. Да, правды ради отметим, что круглые пятки, грифы не толще линейки, 28 ладов, 6 пикапов с отсечками - это все с утилитарной позиции удобнее, но люди играют и на старых спецификациях, на отстроенных винтажах, используют в студиях для разных музыкальных задач. Не стоит все в черное и белое красить, правда всегда где-то между. Ну а тот факт что куча народу гоняются за старым звуком, копируют старые инструменты, снимая и повторяя все вплоть до царапин, ну это такое, относись к этому, как чему-то не нужному именно тебе и другим ребятам со схожими взглядами. Я пену не пускаю, не подумай чего, с уважением отношусь и к новоделам с модерн спеками, просто себе их не беру, хотя вполне осознаю, что где-то они безусловно удобнее, практичнее, но звучат не в моем вкусе иногда  ???


... и добавил:

Просто ты древесных шизиков тут вскрыть пытаешься, а тезисы толкаешь на уровне яростных древоборцев :)
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2021, 11:38:08 от sportloto82 »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #955 : Сентября 14, 2021, 11:42:23 »
Я бы поставил вот такой вопрос. Как часто употребляются в концертной деятельности и студийной записи винтажные инструменты профессионалами? Как мне кажется вот в этом нюансе многое заложено. Понятно коллекционеры есть и они во многом подняли цену этих инструментов. Но ведь качество звучания напрямую связано именно со студийной и концертной работой. Давайте разберемся. 8)

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #956 : Сентября 14, 2021, 11:46:43 »

Он на ней играл в металлике как ноунейм в 81 году? Может в 82, 83, 84, 85 или в каком? Может в 88? В 91? Нет?

А! в 2000! Нет? эх.

Может в 2011, спустя 30 лет? Тоже нет?

Аааа... Купил в 2020 за $2млн, чтобы потом продать за $10млн. Ну ладно тогда. Молодец. Хорошая инвестиция его детям.

Может он ещё какую картину или редкую марку купил? Или статую? На перепродажу.

С логикой проблемы у тебя, как обычно. У него денег не было. А как появились - он купил. И играет на ней и концерты и на студии.  Почему-то каждый месяц не покупает себе новые гитары, вдруг старые испортились.

Погоди-погоди, может тебе её предлагали, а ты побрезговал, зачем это старье, да? Я угадал?  :crazy:
Может тебя жизнь обидела? Может от тебя родители отказались и в детдом взяли, потому что ты винтажный стал, а себе по-новее детей нарожали?

Куки продай мне кастом Казаковский! ;D
Залупку тебе на воротник. Играй на говне. Да и денег у тебя нет столько. (скобочки)

... и добавил:

Я бы поставил вот такой вопрос. Как часто употребляются в концертной деятельности и студийной записи винтажные инструменты профессионалами? Как мне кажется вот в этом нюансе многое заложено. Понятно коллекционеры есть и они во многом подняли цену этих инструментов. Но ведь качество звучания напрямую связано именно со студийной и концертной работой. Давайте разберемся. 8)
Хамметт на "гринни" постоянно играет. Странный он какой-то... Нет бы чтоб nout, продать за 10 миллионов.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6478
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #957 : Сентября 14, 2021, 11:53:09 »
Я бы поставил вот такой вопрос. Как часто употребляются в концертной деятельности и студийной записи винтажные инструменты профессионалами? Как мне кажется вот в этом нюансе многое заложено. Понятно коллекционеры есть и они во многом подняли цену этих инструментов. Но ведь качество звучания напрямую связано именно со студийной и концертной работой. Давайте разберемся. 8)
Если говорить о конкретных олдовых жанрах, то регулярно, кому нужен винтажный звук, тот и использует. Не буду ща о волшебстве или с позиции труъ/не труъ, все проще, если есть конкретная задача творческая , если видит так художник, то и пишет в студии или турит с винтажным инструментом

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9026
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #958 : Сентября 14, 2021, 11:55:56 »
Итак, акустические инструменты того времени делали совсем не так, как современные электрогитары. Политика Федера была простой, главное звучки и усилитель. А палка д.б. просто хорошей и удобной. Ее можно почаще менять. Согласитесь, долбить колодец не лучшее решение для инструмента. Потому дерево использовали если и не бросовое, то точно не топовое. Просто что попадалось подешевле. Гипсон был поэлитней и электрухи делал как мебель, чтоб подороже смотрелось, а не из за акустических св-в.
Вот перегибать не надо. У Фендера не было такого производства инструментов и опыта в изготовлении, как у Гибсона, где сам основатель Гибсон ещё из Европы привёз технологию изготовления гитар. Красное дерево там давно использовалось для обечаек и тех же грифов, емнип. Опять же Фендер был не очень и инженером и музыкантом, и что он там думал - дело десятое, потому что ради успеха компании делал он не свои хотелки, а что ему рекомендовали музыканты. Поэтому и выбор древесины в итоге остановился не на дешёвейшей сосне, которая была в начале, а на более музыкальных для электрогитар ясене и ольхе.

... и добавил:

В материаловедении есть такая вещь как усталость материала. В вики можно почитать. У скрипок нагрузки на деку совсем другие.
У скрипок удельные нагрузки на деку больше, они регулярно трескаются и затем ремонтируются. Тем не менее основной массив дэк есть возрастом несколько сотен лет.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2021, 11:59:59 от Rolly »

Оффлайн Billboard

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб Yury Gibson Mania
« Ответ #959 : Сентября 14, 2021, 12:13:05 »
Вот перегибать не надо. У Фендера не было такого производства инструментов и опыта в изготовлении, как у Гибсона, где сам основатель Гибсон ещё из Европы привёз технологию изготовления гитар.

Гибсон-основатель делал акустики, которые никакого отношения к электрическим не имеют.

Красное дерево там давно использовалось для обечаек и тех же грифов, емнип.

И что?

Опять же Фендер был не очень и инженером и музыкантом, и что он там думал - дело десятое, потому что ради успеха компании делал он не свои хотелки, а что ему рекомендовали музыканты.

В итоге создал самую эргономичную гитару в мире.

Поэтому и выбор древесины в итоге остановился не на дешёвейшей сосне, которая была в начале, а на более музыкальных для электрогитар ясене и ольхе.

Про музыкальность ясеня и ольхи и немузыкальность сосны, сам придумал или ссылкой поделишься?