Автор Тема: Короновирус COVID-19. Версия 2020 - год мыши, но никто не думал, что летучей.  (Прочитано 3566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +448/-18
  • я только учусь
Ещё 1.5-2 месяца назад, когда в Китае только всё начиналось, когда они только начинали строить свою супер-больницу из блоков, я в разговоре с коллегой, обсуждая вирус сказал, что есть ощущение, что большинство населения планеты уже переболели этим вирусом.

Тогда это было какое-то интуитивное ощущение. А теперь уже есть факты, которые подтверждают мои умозаключения.

Во-первых, статистика, которую выдают официально в России - у большей части подхвативших вирус, течение болезни проходит безсимптомно. Сегодня в новостях сказали, что в штате Нью-Йорк у 3 миллионов человек есть анти-тела.
Хотя  по официальной статистике в США всего заразившихся не более 900 тысяч человек.

Ещё несколько недель назад на Евроньюс несколько раз крутили репортаж об одной деревушке в Италии, которая находится в центре очага эпидемии, в которой уже в разгар эпидемии не было ни одного случая заражения.

Это всё подтверждает одно - у большинства есть антитела, хотя они и не заражались COVID-19.

Что зто значит? Моя версия. Она состоит в том, что данный короновирус вобрал в себя свойства множества вирусов, которые условно говоря, последние лет 10-20 появлялись и заражали большинство. На каждый такой подвид у человека вырабатывались антитела. То есть типичный человек, за 20 лет - 20-40 раз (минимум по 1-2 раза за сезон) переболел разными вариантами этих вирусов.

Поэтому тот, кто имел средний или плохой иммунитет, каждый раз перебаливал и получал антитела.
А у кого был хороший иммунитет или по каким-то другим причинам не сталкивался с вирусами - не смог набрать данный набор антител.

Поэтому сейчас, в основном заболевает те редкие люди, которые или имеют совсем низкий иммунитет или те, кто не перебаливал прежними вирусами.


Взять например Швецию, где когда уже во всех странах были введены серьёзные меры даже не закрывали границы, не вводили никакого обязательного карантина, не закрывали общепит. И у них статистика ничуть не хуже, чем там где жёстко закрылись. То есть это подтверждает, что COVID-19 цепляет только определённую категорию. То есть от того, что основная масса по-прежнему ходит по улицам и ресторанам ничего не меняет , потому что они не восприимчивы.

Что думаете коллеги?   
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2020, 23:07:13 от Small music tower »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Репутация: +4687/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Короновирус COVID-19. Версия 2020.
« Ответ #1 : Апреля 23, 2020, 23:00:04 »

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +448/-18
  • я только учусь
Я вспоминаю, как болел где-то лет 8 назад. Ухудшилось общее состояние, температура больше 38C.
Отправил детей с женой в санаторий неподалёку, чтобы не заразить их.
Когда совсем стало худо, побоялся, что один и мало ли что - вызвал скорую на ночь глядя.
Приехали, сделали укол - температура спала. Но на следующий день всё равно стала повышаться.
В итоге переболел целый месяц. Очень тяжело болел. Очень сильный бронхит, кашель.

Я вот сейчас думаю, чем этот COVID-19 хуже чем было тогда.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • Репутация: +966/-36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Что зто значит? Моя версия. Она состоит в том, что данный короновирус вобрал в себя свойства множества вирусов, которые условно говоря, последние лет 10-20 появлялись и заражали большинство. На каждый такой подвид у человека вырабатывались антитела. То есть типичный человек, за 20 лет - 20-40 раз (минимум по 1-2 раза за сезон) переболел разными вариантами этих вирусов.
Поэтому тот, кто имел средний или плохой иммунитет, каждый раз перебаливал и получал антитела.
А у кого был хороший иммунитет или по каким-то другим причинам не сталкивался с вирусами - не смог набрать данный набор антител.
Поэтому сейчас, в основном заболевает те редкие люди, которые или имеют совсем низкий иммунитет или те, кто не перебаливал прежними вирусами.
Взять например Швецию, где когда уже во всех странах были введены серьёзные меры даже не закрывали границы, не вводили никакого обязательного карантина, не закрывали общепит. И у них статистика ничуть не хуже, чем там где жёстко закрылись. То есть это подтверждает, что COVID-19 цепляет только определённую категорию. То есть от того, что основная масса по-прежнему ходит по улицам и ресторанам ничего не меняет , потому что они не восприимчивы.
Что думаете коллеги?
Думаю, что вирусолог с тебя так себе.
Все эти карантины и закрытия носят одну простую цель - размазать поток "заболевших" по времени. Если город начнёт болеть массово тем же ОРВИ, и с этим ОРВИ люди ломанутся в больницы - больницы не выдержат. Паника, со всеми вытекающими.
Вирус ничего в себя не вбирал, он живой организм и мутирует со временем. Другое дело (об этом уже писал), что вирус гуляет по планете минимум с осени прошлого года, просто китайцы первые допёрли, что это как-то новый штамм неизвестного ранее. В итоге запаниковал весь мир, так как опыта пресечения пандемий у властей нет, работают по книжкам от "испанки". Сработали. Теперь оказывается, что "перебдели" чутка.
Причём, что характерно, панику продолжают нагнетать на уровне глав.врачей и властей. Обосралися чутка, но головку то надо высоко держать.
Собственно, вот (профессор, заведующий кафедрой пульмонологии Первого Московского государственный медицинского университета имени И.М. Сеченова (Сеченовский университет), главный пульмонолог Минздрава России Сергей Авдеев):
Сегодня московские врачи заявили, что смысла разделять обычную пневмонию и коронавирусную нет. Это правильный подход?
Да, такая практика должна применяться по всей стране. В Москве мы видим, что на первом месте среди всех респираторных инфекций стоит COVID-19. В ближайшее время волна дойдет и в регионы. Это не значит, что все другие внебольничные пневмонии исчезли. Такие пациенты есть.

Если коронавирус был подтвержден только клинически и с помощью КТ, но не доказан тестами — эти случаи попадают в статистику заболевших и умерших?
Конечно, попадают. Все неподтвержденные диагнозы мы кодируем как вероятный случай COVID-19.

Типовое накручивание статистики по Ковид. Не знаешь что - лепи Ковид в диагноз. На этом фоне ещё не забываем про бессимптомников (до 80%), добавляем сюда лёгкие формы Ковид (незарегистрированные). В итоге число жертв именно из-за Ковид завышается, число заражённых вообще неясно. ДУмается, если всё правильно посчитать, то цифры вызовут кучу вопросов. 

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Репутация: +4687/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Jits, а что так уж неверно в действиях властей?

Если смысла разделять обычную и коронавирусную пневмонию действительно нет, разумеется, "недоказанные" случаи лучше фиксировать как корону. Опасность пандемии есть, мировая паника есть? Опасность коллапса системы здравоохранения есть? Значит, и меры изоляции оправданы, и способы статистики тоже.

В целом всё правильно выходит, пускай "накручивают".

Стран, которые "забили" на изоляции и карантины, меньшинство, и они, скорее всего, больше рискуют, чем все остальные.

... и добавил:

Вот гневная статеечка на ту же тему: ВОЗ: самоизоляция не поможет.

Но тоже из разряда полаять на власти, когда по сути никаких других вариантов нет ни у кого. Рецепт автора заключается в том, чтобы постучать поварёшкой по кастрюле:
Цитировать
Если идете в магазин или вынести мусор, берите кастрюлю и поварешку, стучите погромче и кричите все, что думаете по этому поводу.
Так победим коронавирус! :crazy:
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2020, 11:07:02 от MrLf »

Оффлайн Салют

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Репутация: +28/-5
Я вспоминаю, как болел где-то лет 8 назад. Ухудшилось общее состояние, температура больше 38C.
Отправил детей с женой в санаторий неподалёку, чтобы не заразить их.
Когда совсем стало худо, побоялся, что один и мало ли что - вызвал скорую на ночь глядя.
Приехали, сделали укол - температура спала. Но на следующий день всё равно стала повышаться.
В итоге переболел целый месяц. Очень тяжело болел. Очень сильный бронхит, кашель.

Я вот сейчас думаю, чем этот COVID-19 хуже чем было тогда.
В феврале 13 года тоже переболел чем-то мощным. Соседка заразила нас, её заразила подруга, а мы заразили других своих родственников, отдельно живущих. В каждой семье переболели все. Причём я к нашей соседке даже не подходил, она в прихожей была, а уже вечером почувствовал боль в горле. Заразность феерическая была. Потом было тяжко, пришлось врача вызывать и пить антибиотики. Особенно хреново ночью - спать не мог, какие-то глюки от температуры и таблеток. Никогда таким не болел, ни до, ни после.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Репутация: +4687/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Сейчас, как никогда, нужен эффективный менеджмент. Чтобы не допускать ситуаций, когда в Москвачхале собрали толпы людей в метро с целью сплошной проверки пропусков, с которой не могли справиться чисто технически, а предвидеть это не хватило мозгов :7:

Профессия года — хороший менеджер, управляющий, функционер.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7857
  • Репутация: +1709/-61
  • не шарю ваще
В феврале 13 года тоже переболел чем-то мощным.
1913?
а что если это был все таки не ковид, а например какая-то слабенькая форма эболы? предлагаю съездить в африку и пожрать там сырых летучих мышей. ну а че, вдруг ???

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • Репутация: +966/-36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Jits, а что так уж неверно в действиях властей?
Еcли смысла разделять обычную и коронавирусную пневмонию действительно нет, разумеется, "недоказанные" случаи лучше фиксировать как корону. Опасность пандемии есть, мировая паника есть? Опасность коллапса системы здравоохранения есть? Значит, и меры изоляции оправданы, и способы статистики тоже.
В целом всё правильно выходит, пускай "накручивают".
Искажение статистики - вот что неверно. И смысл разделения - есть.
Как можно оценивать эффективность мер по неверной статистике? Китай высек бессимптомных, и имеет 80к заражений. США валят всё в кучу, и имеют под 1млн заражений. Это просто сюр какой-то, в который отказываешься верить. В Приморье третий скончавшийся от короны, но с 4 (четвёртой!!1) стадией онкологии. Но умер от короны, да... Его бы и насморк угробил. По остальным регионам - явно так же, любого скончавшегося с выявленным (а как оказалось недавно, можно и не подтверждать. И так всё понятно) Ковид вписывают в смерть ОТ Ковид.
С таким же успехом можно объявить пандемию герпеса и бороться с ним изоляцией. И при том, что всем и так ясно, что переболеем по математической модели, шансов остановить распространение нет.

... и добавил:

Сейчас, как никогда, нужен эффективный менеджмент. Чтобы не допускать ситуаций, когда в Москвачхале собрали толпы людей в метро с целью сплошной проверки пропусков, с которой не могли справиться чисто технически, а предвидеть это не хватило мозгов :7:

Профессия года — хороший менеджер, управляющий, функционер.
Профессия года - ответственный президент, а не бесполезный хрен, сваливший всё на регионы и сам сваливший в закат. То есть сначала мы регионы ломаем, ставим угодных нам людей, воспитываем делать всё с оглядкой на центр. А потом этих назначенцев бросаем на произвол судьбы (с щенячими глазами), типа, если что - свалим все беды на вас и уволим.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2020, 05:14:14 от Jits »

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4585
  • Репутация: +532/-110
Jits, а че не так то? Када гриппа эпидемия, точно так же в америкашке писали всех, кстати на первые полгода 2020 прогнозировали 60тыс смертей от его осложнений там.
Или тебя возмущает, что процент смертей от осложнений 1% минимум, что в 10 раз больше гриппа.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • Репутация: +966/-36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Jits, а че не так то? Када гриппа эпидемия, точно так же в америкашке писали всех, кстати на первые полгода 2020 прогнозировали 60тыс смертей от его осложнений там.
Или тебя возмущает, что процент смертей от осложнений 1% минимум, что в 10 раз больше гриппа.
% смертей не может возмущать, высокий или низкий. Это чьи-то жизни так то.
Я не понимаю зачем намеренно искажают статистику. Заболевание новое, неизученное толком, и такие фортели.
Внезапно оказалось, что его можно локализовать и подавить в одной из самых густонаселённых стран. Зато в других что-то хромает это дело.
Внезапно оказалось, что статистика по смертности среди заражённого населения накручивается, подгоняя задачу под ответ.
Внезапно оказалось, что под это дело шикарно принимаются неудобные законы и вводятся новые налоги.
Cui prodest?

Оффлайн OldGuitarMan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +13/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
% смертей не может возмущать, высокий или низкий. Это чьи-то жизни так то.
Я не понимаю зачем намеренно искажают статистику. Заболевание новое, неизученное толком, и такие фортели.
Внезапно оказалось, что его можно локализовать и подавить в одной из самых густонаселённых стран. Зато в других что-то хромает это дело.
Внезапно оказалось, что статистика по смертности среди заражённого населения накручивается, подгоняя задачу под ответ.
Внезапно оказалось, что под это дело шикарно принимаются неудобные законы и вводятся новые налоги.
Cui prodest?

Док-ва намеренного искажения статистики в России есть?
Док-ва свежепринятых неудобных законов и налогов?
Истерические вскукареки таксистов, домохозяек и гитаристов, которые умеют управлять гос-вом, доставляют) Ты, лично, что бы сделал на месте президента?
 
Кстати, про "шведский положительный опыт" -

Однако, если кто-то думает, что в Швеции жизнь идет по-прежнему, то это не так. Да, некоторые рестораны работают, но столики там расставлены на безопасную дистанцию. Людям старшего возраста и с симптомами настоятельно рекомендована самоизоляция. Обучение переведено на дистанционное, как и работа многих шведов. Представления о том, что шведская модель радикально отличается от европейской, глава МИД Швеции Анн Линде назвала мифом

"Это миф, что жизнь в Швеции продолжается, как обычно. Многие люди остаются дома, многие предприятия обанкротились, многие шведы потеряли работу и серьезно пострадали от эпидемии. Неверно говорить, что Швеция придерживается радикально другой стратегии. Мы так же следуем рекомендациям экспертов, так же следим за соблюдением социальной дистанции и за тем, чтобы оградить людей входящих в группы риска", — отметила Линде.

Что касается социальной дистанции, то у шведов она всегда была, как говорится, в крови. При встрече там не принято облизывать друг друга, рукопожатия необязательны, а дышать через плечо, стоя в очереди, — из разряда невозможного. Хуторская культура. Плюс нордическая дисциплина и развитое гражданское общество, где самоограничение — привычная норма.

Тем не менее, если мы посмотрим на цифры, то увидим, что по уровню смертности от коронавируса Швеция вошла в пятерку стран-лидеров. Более 12% заболевших шведов заканчивают на кладбище. Это много. Очень высокий процент. Для сравнения: в России смертность от коронавируса составляет менее 1% от заболевших. Это результат другого отношения: у нас — борьба за жизнь каждого. В Швеции не так.

Если же взять такой показатель, как число умерших на миллион населения в стране, то Швеция тоже в десятке стран-лидеров с показателем 196 человек, опережая даже США, где пока чуть более 150. В России совсем другой порядок цифр — менее четырех умерших от коронавируса на миллион человек. Большая разница.

А уж если говорить о сравнительных цифрах, то сайт ria.ru публикует такой график с данными на конец этой недели. По уровню смертности в отношении числа заболевших лидируют Бельгия, где умирает почти каждый шестой. Далее идут Франция, Британия, Италия, Швеция. По умершим на миллион жителей лидер — опять же Бельгия, далее — Испания, Италия, Нидерланды. Пятерку замыкает та же Швеция. США в этой скорбной таблице — на 6-м месте. Россия — очень достойно.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2020, 07:44:17 от OldGuitarMan »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • Репутация: +966/-36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Док-ва намеренного искажения статистики в России есть?
Док-ва свежепринятых неудобных законов и налогов?
Истерические вскукареки таксистов, домохозяек и гитаристов, которые умеют управлять гос-вом, доставляют) Ты, лично, что бы сделал на месте президента?
 
Кстати, про "шведский положительный опыт" -

Однако, если кто-то думает, что в Швеции жизнь идет по-прежнему, то это не так. Да, некоторые рестораны работают, но столики там расставлены на безопасную дистанцию. Людям старшего возраста и с симптомами настоятельно рекомендована самоизоляция. Обучение переведено на дистанционное, как и работа многих шведов. Представления о том, что шведская модель радикально отличается от европейской, глава МИД Швеции Анн Линде назвала мифом

"Это миф, что жизнь в Швеции продолжается, как обычно. Многие люди остаются дома, многие предприятия обанкротились, многие шведы потеряли работу и серьезно пострадали от эпидемии. Неверно говорить, что Швеция придерживается радикально другой стратегии. Мы так же следуем рекомендациям экспертов, так же следим за соблюдением социальной дистанции и за тем, чтобы оградить людей входящих в группы риска", — отметила Линде.

Что касается социальной дистанции, то у шведов она всегда была, как говорится, в крови. При встрече там не принято облизывать друг друга, рукопожатия необязательны, а дышать через плечо, стоя в очереди, — из разряда невозможного. Хуторская культура. Плюс нордическая дисциплина и развитое гражданское общество, где самоограничение — привычная норма.

Тем не менее, если мы посмотрим на цифры, то увидим, что по уровню смертности от коронавируса Швеция вошла в пятерку стран-лидеров. Более 12% заболевших шведов заканчивают на кладбище. Это много. Очень высокий процент. Для сравнения: в России смертность от коронавируса составляет менее 1% от заболевших. Это результат другого отношения: у нас — борьба за жизнь каждого. В Швеции не так.

Если же взять такой показатель, как число умерших на миллион населения в стране, то Швеция тоже в десятке стран-лидеров с показателем 196 человек, опережая даже США, где пока чуть более 150. В России совсем другой порядок цифр — менее четырех умерших от коронавируса на миллион человек. Большая разница.

А уж если говорить о сравнительных цифрах, то сайт ria.ru публикует такой график с данными на конец этой недели. По уровню смертности в отношении числа заболевших лидируют Бельгия, где умирает почти каждый шестой. Далее идут Франция, Британия, Италия, Швеция. По умершим на миллион жителей лидер — опять же Бельгия, далее — Испания, Италия, Нидерланды. Пятерку замыкает та же Швеция. США в этой скорбной таблице — на 6-м месте. Россия — очень достойно.

Во, типичный ура-патриот влетел в тему с "а тем временем на Украине в Швеции" :D.
Про накрутку статистики писал выше. Если немного углубиться в понимание текста, то там ни слова про РФ не было, крутит весь мир.
Но, раз мы часть мира, давай про РФ.
Сейчас в "инфицированные" попадают и ОРВИшники (диагноз Ковид разрешили ставить по клинической картине даже при отрицательном тесте), и больные пневмонией (любой, а их много), и бессимптомники (этих то куда?). На этом же фоне смерть от коронавируса ставится любому умершему пациенту С подтверждённым инфицированием в любой форме (сопутствующее заболевание - огнестрел в голову на фоне лёгкой формы).



... и добавил:

Тем не менее, если мы посмотрим на цифры, то увидим, что по уровню смертности от коронавируса Швеция вошла в пятерку стран-лидеров. Более 12% заболевших шведов заканчивают на кладбище. Это много. Очень высокий процент. Для сравнения: в России смертность от коронавируса составляет менее 1% от заболевших. Это результат другого отношения: у нас — борьба за жизнь каждого. В Швеции не так.
А теперь смотрим среднюю продолжительность жизни в Швеции и понимаем, что в результате "борьбы за жизнь каждого" в РФ, люди просто не доживают до средних показателей Шведов, у которых "не так" :D Считай, у нас почти 80% смертность и без вирусов, если сравнивать со Шведами.
И да, какая там у нас "целевая возрастная" для Ковид, не подскажешь?
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2020, 08:40:11 от Jits »

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4585
  • Репутация: +532/-110
Jits, ну, мы наблюдаем как иммунные системы разных стран сопротивляются новому заболеванию, ежели принять жителей как клетки и тп.
ежели страна сама захвачена хроническим заболеванием, то...  :hitrez:

Оффлайн OldGuitarMan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +13/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Jits , ты за что тут борцуешь-то?  :) что коронавируса нет, и бороться с ним не нужно?
Так что ТЫ сделал бы на месте президента?