Автор Тема: Короновирус COVID-19. Версия 2020 - год мыши, но никто не думал, что летучей.  (Прочитано 3565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4436
  • Репутация: +11203/-904
    • vaya aqui
Док-ва намеренного искажения статистики в России есть?
Док-ва свежепринятых неудобных законов и налогов?
Истерические вскукареки таксистов, домохозяек и гитаристов, которые умеют управлять гос-вом, доставляют) Ты, лично, что бы сделал на месте президента?
 
Кстати, про "шведский положительный опыт" -

Однако, если кто-то думает, что в Швеции жизнь идет по-прежнему, то это не так. Да, некоторые рестораны работают, но столики там расставлены на безопасную дистанцию. Людям старшего возраста и с симптомами настоятельно рекомендована самоизоляция. Обучение переведено на дистанционное, как и работа многих шведов. Представления о том, что шведская модель радикально отличается от европейской, глава МИД Швеции Анн Линде назвала мифом

"Это миф, что жизнь в Швеции продолжается, как обычно. Многие люди остаются дома, многие предприятия обанкротились, многие шведы потеряли работу и серьезно пострадали от эпидемии. Неверно говорить, что Швеция придерживается радикально другой стратегии. Мы так же следуем рекомендациям экспертов, так же следим за соблюдением социальной дистанции и за тем, чтобы оградить людей входящих в группы риска", — отметила Линде.

Что касается социальной дистанции, то у шведов она всегда была, как говорится, в крови. При встрече там не принято облизывать друг друга, рукопожатия необязательны, а дышать через плечо, стоя в очереди, — из разряда невозможного. Хуторская культура. Плюс нордическая дисциплина и развитое гражданское общество, где самоограничение — привычная норма.

Тем не менее, если мы посмотрим на цифры, то увидим, что по уровню смертности от коронавируса Швеция вошла в пятерку стран-лидеров. Более 12% заболевших шведов заканчивают на кладбище. Это много. Очень высокий процент. Для сравнения: в России смертность от коронавируса составляет менее 1% от заболевших. Это результат другого отношения: у нас — борьба за жизнь каждого. В Швеции не так.

Если же взять такой показатель, как число умерших на миллион населения в стране, то Швеция тоже в десятке стран-лидеров с показателем 196 человек, опережая даже США, где пока чуть более 150. В России совсем другой порядок цифр — менее четырех умерших от коронавируса на миллион человек. Большая разница.

А уж если говорить о сравнительных цифрах, то сайт ria.ru публикует такой график с данными на конец этой недели. По уровню смертности в отношении числа заболевших лидируют Бельгия, где умирает почти каждый шестой. Далее идут Франция, Британия, Италия, Швеция. По умершим на миллион жителей лидер — опять же Бельгия, далее — Испания, Италия, Нидерланды. Пятерку замыкает та же Швеция. США в этой скорбной таблице — на 6-м месте. Россия — очень достойно.
Цитатка из вестей.ру некоего Димки Киселя. Ну-ну. Очередной вскукарек гитариста потцреота. :sarcastic:

Оффлайн OldGuitarMan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +13/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
И сразу подтянулся обиженный "кговавым гежимом"ТМ из житомира :)

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • Репутация: +966/-36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Jits , ты за что тут борцуешь-то?  :) что коронавируса нет, и бороться с ним не нужно?
Так что ТЫ сделал бы на месте президента?
Не за что.
Думать надо, а не бороться. Но стране нужны герои, они не думают ;D

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4436
  • Репутация: +11203/-904
    • vaya aqui
А чо из жытомира, а не из бердичева? :D :D :D
В житомире вроде кговавый режим зеленского? или порошенко? я забыл уже кто там у них? :hmmm:
Ну-ка пусть мне потцреот быстро расскажет. :sarcastic:

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • Репутация: +966/-36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитатка из вестей.ру некоего Димки Киселя. Ну-ну. Очередной вскукарек гитариста потцреота. :sarcastic:
Чей твинк, как думаешь ;D?

Оффлайн OldGuitarMan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +13/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не за что.
Думать надо, а не бороться. Но стране нужны герои, они не думают ;D

Так что ты надумал? Ты же сказал что президент неправ? Что делать-то нужно по-твоему?

... и добавил:

А чо из жытомира, а не из бердичева? :D :D :D


А какая разница? :)

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • Репутация: +966/-36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Так что ты надумал? Ты же сказал что президент неправ? Что делать-то нужно по-твоему?
Товарищ майор, перелогиньтесь :D.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4436
  • Репутация: +11203/-904
    • vaya aqui
Чей твинк, как думаешь ;D?

Да фиг его знает)))

... и добавил:



... и добавил:

А какая разница? :)
Ну как какая, бердичев совсем пейсато. :D

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7857
  • Репутация: +1709/-61
  • не шарю ваще
думаю пока (пока еще не совсем разошлось из под контроля) у нас по крайней мере по москве статистика вполне адекватная.
что летальность в процентах от заболевших низкая не стоит радоваться - в процессе роста количества зараженных этот процент очень занижен. рассчитывать летальность можно только по завершившимся случаям - то есть когда все либо выздоровели либо умерли.

можно прикинуть (но тоже неточно) если взять
умерших неделю назад и разделить их на сумму умерших неделю назад и вылечившихся на сегодня

400 / (400+7300) = 5%
с учетом незарегистрированных каких-нибудь бессимптомных или еще каких-нибудь недоучтенных может быть еще раза в 2 меньше, но уже сейчас понятно что это точно не менее 1%, а скорее даже больше 2% (есть исследования довольно убедительные что 1,2% это самый самый минимум при идеальных условиях)
плюс еще неизвестно сколько инвалидов и прочих с подорванным здоровьем среди не умерших, но тяжело переболевших (таких тоже очень много от короны - сильно больше чем при гриппе)
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2020, 16:31:52 от akl »

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Репутация: +982/-261
В житомире вроде кговавый режим зеленского? или порошенко? я забыл уже кто там у них? :hmmm:
Без левина теперь даже не знаем, кто там в раде заседает.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Репутация: +4687/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Внезапно оказалось, что его можно локализовать и подавить в одной из самых густонаселённых стран. Зато в других что-то хромает это дело.
А вдруг китайцы врут? ;D
Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
Правдивая статистика, знаете ли, может к панике ненужной привести :hitrez: В СССР так и делали, и в Китае может быть тоже.

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Репутация: +982/-261

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • Репутация: +966/-36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А вдруг китайцы врут? ;D
Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
Правдивая статистика, знаете ли, может к панике ненужной привести :hitrez: В СССР так и делали, и в Китае может быть тоже.
Ну, они сами признали про факт невнесения бессимптомных, а так же, если человек скончался от тромба - писали тромб. А сколько там таких было, уже и не узнаем. Но судя по тому, что с США поступила разнарядка "считать как надо, а не как правильно" статистика Китая сильно не лезет в общемировую картину.

... и добавил:

думаю пока (пока еще не совсем разошлось из под контроля) у нас по крайней мере по москве статистика вполне адекватная.
что летальность в процентах от заболевших низкая не стоит радоваться - в процессе роста количества зараженных этот процент очень занижен. рассчитывать летальность можно только по завершившимся случаям - то есть когда все либо выздоровели либо умерли.

можно прикинуть (но тоже неточно) если взять
умерших неделю назад и разделить их на сумму умерших неделю назад и вылечившихся на сегодня

400 / (400+7300) = 5%
с учетом незарегистрированных каких-нибудь бессимптомных или еще каких-нибудь недоучтенных может быть еще раза в 2 меньше, но уже сейчас понятно что это точно не менее 1%, а скорее даже больше 2% (есть исследования довольно убедительные что 1,2% это самый самый минимум при идеальных условиях)
плюс еще неизвестно сколько инвалидов и прочих с подорванным здоровьем среди не умерших, но тяжело переболевших (таких тоже очень много от короны - сильно больше чем при гриппе)
Не хотите в Росстате поработать? Стране нужен прорыв, а у вас вон формулы какие завлекательные ;D.
По этой же логике в США при 107тыс выздоровевших 55тыс смертей. Бубонная чума нервно курит в стороне.
Люди совсем перестали умирать своей смертью, да? Сколько из этих 435 скончавшихся на текущую дату в Москве умерли по другим причинам?
О летальности от вируса можно будет говорить только тогда, когда пройдёт пандемия. Сведут кол-во смертей и установят разницу между естественной убылью населения и убылью населения в период пандемии. Этот прирост (если он вообще будет) и будет отображать картину.
https://www.cybermednews.eu/index.php/it/health/70871-interview-to-the-virologist-giulio-tarro-the-death-rate-of-covid-19-is-less-than-1-as-confirmed-by-the-national-institute-of-allergy-and-infectious-diseases
Вот тут один умный дядя пишет про 0,1% смертности от Ковид. В Италии, внезапно. А если ещё и разбавить бессимптомниками и невыявленными..
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2020, 05:16:28 от Jits »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7857
  • Репутация: +1709/-61
  • не шарю ваще
такие исследования уже сделали и получили 1,3%
речь идет об летальности cfr, а не об смертности (кстати и оная уже в некоторых местах зашкаливает)
а если сравнивать с гриппом, то там тоже во многих странах учитывается почти всё кроме травм, но это не мешает ему оставаться в 100 раз менее убойным

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • Репутация: +966/-36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
такие исследования уже сделали и получили 1,3%
речь идет об летальности cfr, а не об смертности (кстати и оная уже в некоторых местах зашкаливает)
а если сравнивать с гриппом, то там тоже во многих странах учитывается почти всё кроме травм, но это не мешает ему оставаться в 100 раз менее убойным
Ага, исследования. Выборка прям отражает, годы аналитики же прошли.
Напоминает, как какой-то долбач взял за основу Diamond Princess, окрестив его чуть-ли не идеальной средой. Ввиду того, что там умерло 7 человек из 700, то и получился этот злополучный %. А то, что самый молодой из них 70+ лет - тишина. А как можно по такой выборке проецировать эти данные на всё население - вопрос открытый.
А что по Исландии то тишина? В картину не вписывается?