Автор Тема: \"Кривизна\" и \"ровность\"  (Прочитано 8938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
\"Кривизна\" и \"ровность\"
« : Апреля 26, 2017, 22:23:13 »
Я просто сама не могу до конца понять, в чём существенная разница?  Мне прекрасно понятно,
что существуют люди, которые считают, что «криво» - это плохо. Но по поводу этой кривизны всегда хотелось спросить, на сколько она «крива», на точку, на две или на «две 32» с точкой, или триоли уже затесались в 64-ых?  ???
 


... и добавил:

Не понимаю, зачем такая категоричность? Это только у Электро-гитаристов так? Или у всех?
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2017, 22:28:24 от Алиса84 »

Оффлайн Руслан Сакаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 164
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \"Кривизна\" и \"ровность\"
« Ответ #1 : Апреля 26, 2017, 22:31:55 »
Всё просто. Есть кривая игра, а есть нормальная. На фирмовых записях, как правило, всё достаточно ровно, без криминала(хотя наверные есть редкие исключения)  . А криво играют те, кто не достаточно качественно занимается. Например я  :rolleyes: ???

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \\\"Кривизна\\\" и \\\"ровность\\\"
« Ответ #2 : Апреля 26, 2017, 22:39:53 »
Всё просто....

Не соглашусь с Вами. То есть 32-ая с двумя точками будет "ровной" среди 16-ых? Как воспримите? :)



... и добавил:

Не соглашусь с Вами. То есть 32-ая с двумя точками будет "ровной" среди 16-ых? Как воспримите? :)

Да и вообще, мне хотелось бы сказать здесь правду.  :)
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2017, 23:07:49 от Алиса84 »

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: \"Кривизна\" и \"ровность\"
« Ответ #3 : Апреля 27, 2017, 00:26:52 »
Я просто сама не могу до конца понять, в чём существенная разница?  Мне прекрасно понятно,
что существуют люди, которые считают, что «криво» - это плохо. Но по поводу этой кривизны всегда хотелось спросить, на сколько она «крива», на точку, на две или на «две 32» с точкой, или триоли уже затесались в 64-ых?  ???
 


... и добавил:

Не понимаю, зачем такая категоричность? Это только у Электро-гитаристов так? Или у всех?
Вместо "криво" можно сказать "неуверенно, суетно, сумбурно" и т.д. На таком уровне. О длительностях речи не идёт здесь.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \\\"Кривизна\\\" и \\\"ровность\\\"
« Ответ #4 : Апреля 27, 2017, 01:48:29 »
Вместо "криво" можно сказать "неуверенно, суетно, сумбурно" и т.д. На таком уровне. О длительностях речи не идёт здесь.

То есть суетно, сумбурно? Но подождите, это же совсем другое. Длительности "нипричём"? А на что тогда ориентироваться, когда
хочешь сыграть "криво"? Чтобы взять так и людям понравилось! Чтобы взять так и люди сказали бы спасибо! Чтобы почувствовали
то, что музыкант переживает.

... и добавил:

Хорошо может быть я полная идиотка, но я понимаю так: "крив" тот, у кого нету чувства метра. Но проблема в том, что таких людей
практически нет. Я в этом убедилась за многие годы преподавания музыки. 
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2017, 02:03:26 от Алиса84 »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: \"Кривизна\" и \"ровность\"
« Ответ #5 : Апреля 27, 2017, 02:12:37 »
То есть суетно, сумбурно? Но подождите, это же совсем другое. Длительности "нипричём"? А на что тогда ориентироваться, когда
хочешь сыграть "криво"? Чтобы взять так и людям понравилось! Чтобы взять так и люди сказали бы спасибо! Чтобы почувствовали
то, что музыкант переживает.
Алиса84, ты тут на полпути к ответу.  :rolleyes: постарайся найти ответ на вопрос, что такое ровность и откуда берется ??? с чего такое понятие вообще вылезло ??? к примеру, ты каждый день ходишь, как ты это делаешь, ровно или криво ??? по аналогии рассмотри другие действия в своей жизни ;) уверен, что ты найдешь верный ответ сама.  ;)
но есть еще и другое важное понятие- синхронность :) и тоже самое с ней-ответ лежит в жизнедеятельности....только не одного человека, а группы, ну хотя бы пары людей.   8)

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \"Кривизна\" и \"ровность\"
« Ответ #6 : Апреля 27, 2017, 02:31:06 »
Алиса84, ты тут на полпути к ответу.  :rolleyes: постарайся найти ответ на вопрос, что такое ровность и откуда берется ??? с чего такое понятие вообще вылезло ??? к примеру, ты каждый день ходишь, как ты это делаешь, ровно или криво ??? по аналогии рассмотри другие действия в своей жизни ;) уверен, что ты найдешь верный ответ сама.  ;)
но есть еще и другое важное понятие- синхронность :) и тоже самое с ней-ответ лежит в жизнедеятельности....только не одного человека, а группы, ну хотя бы пары людей.   8)

vulf , спасибо, что помогаете разобраться в сути вопроса! :) Но я пока всё-равно не могу понять, что значит "ровно", а что значит "криво" у гитаристов? И с этими "бендами" тоже не совсем понятно. Для меня лично это какой-то "цирк-гороховый". Синхронность рук на гитаре так же важна, как и на любом другом инструменте! Особенно на фортепиано. Но я заметила такую вещь,
что изначальный гитарист всегда имеет трудности в освоении фортепиано с точки зрения "синхронности", а клавишник - огромные трудности в плане звукоизвлечения на гитаре. :)
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2017, 02:33:43 от Алиса84 »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \"Кривизна\" и \"ровность\"
« Ответ #7 : Апреля 27, 2017, 02:39:01 »
Не понимаю, зачем такая категоричность? Это только у Электро-гитаристов так? Или у всех?
Это электрогитаристы бугуртят. Если в общем, оценивают точность попадания в тон на бендах, тон и длительность тиков вибрато и прочую мелизматику. Есть ещё некая хитрость с попаданием ритм-секции гитары с ударными, но там всё по древнему закону "не торопись". Лично я сделал для себя вывод, что это всё от относительной новизны электрогитары как инструмента и отсутствия хоть какой-то устоявшейся школы звукоизвлечения. Вот каждый и ставит во главу угла то, что ему кажется главным. До уровня упёртости академической классической гитары не дошли ещё, но уже семимильными шагами бегут к успеху.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: \"Кривизна\" и \"ровность\"
« Ответ #8 : Апреля 27, 2017, 02:43:35 »
vulf , спасибо, что помогаете разобраться в сути вопроса! :) Но я пока всё-равно не могу понять, что значит "ровно", а что значит "криво" у гитаристов?
тоже, что и в большинстве других сфер деятельности человека.  ;)

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \\\"Кривизна\\\" и \\\"ровность\\\"
« Ответ #9 : Апреля 27, 2017, 02:53:22 »
тоже, что и в большинстве других сфер деятельности человека.  ;)

то есть "ровно" - это хорошо, а "криво" - это плохо. Но мы же не среди прямоугольников живём! :)

... и добавил:

Вот каждый и ставит во главу угла то, что ему кажется главным.

В том то и дело, что сложилось такое впечатление, что "главным" кажется всем электро-гитаристам только "бенды" и непонятная "ровность"! Как будто со всем другим нет и никогда не было проблем.   
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2017, 03:00:16 от Алиса84 »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \\\"Кривизна\\\" и \\\"ровность\\\"
« Ответ #10 : Апреля 27, 2017, 03:27:18 »
В том то и дело, что сложилось такое впечатление, что "главным" кажется всем электро-гитаристам только "бенды" и непонятная "ровность"! Как будто со всем другим нет и никогда не было проблем.
Думаю, тут не стоит обобщать. В рамках данного форума есть группа форумчан, агрессивно навязывающая именно такие взгляды. Причём группа малочисленная достаточно. Но там флагманы - преподаватели по Skype, и это их хлеб, это простительно.
Остальным просто побоку ввиду невысокого уровня владения инструментом или непонимания сути вопроса. Как бы всем ясно, что играть нужно лучше и техничнее, но уровень достаточности у всех разный. Особенно через призму того, что либо сами самоучки, либо учились у таких же самоучек, и базовые ошибки передались.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: \"Кривизна\" и \"ровность\"
« Ответ #11 : Апреля 27, 2017, 04:13:12 »
ИМХО

Ровно - попадаешь в такт... например в такт метронома/ударника/басиста.
Криво - не попадаешь в такт, играешь то раньше, то позже. Вот это всегда слышно.

Если играешь в одно жало, то тут вообще не может быть "криво/ровно" так как метра нету. Некуда попадать, выдать может только несоблюдение длительностей или уж конкретное неумение дёргать струны с хоть примерно одинаковым временным интервалом.

Такчто криво это либо непопадание в такт, либо несоблюдение длительностей.

Онлайн WalterScott

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 911
Re: \"Кривизна\" и \"ровность\"
« Ответ #12 : Апреля 27, 2017, 08:59:22 »
ИМХО

Ровно - попадаешь в такт... например в такт метронома/ударника/басиста.
Криво - не попадаешь в такт, играешь то раньше, то позже. Вот это всегда слышно.

Если играешь в одно жало, то тут вообще не может быть "криво/ровно" так как метра нету.
И куда же он делся, метр?

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: \"Кривизна\" и \"ровность\"
« Ответ #13 : Апреля 27, 2017, 09:35:39 »
Я просто сама не могу до конца понять, в чём существенная разница?  Мне прекрасно понятно,
что существуют люди, которые считают, что «криво» - это плохо. Но по поводу этой кривизны всегда хотелось спросить, на сколько она «крива», на точку, на две или на «две 32» с точкой, или триоли уже затесались в 64-ых?  ???
 


... и добавил:

Не понимаю, зачем такая категоричность? Это только у Электро-гитаристов так? Или у всех?
Берешь любой рифф, допустим Ричи Котцена, и пробуешь его сыграть. То, что выйдет у тебя - это и будет криво, а его оригинал - это ровно  ;)

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: \"Кривизна\" и \"ровность\"
« Ответ #14 : Апреля 27, 2017, 09:35:49 »
И куда же он делся, метр?
Он "отстукивается" в голове музыканта, но чёткой привязки к ударам нету. Есть ориентиры типа слов анданте, аллегрето и пр.

Если два музыканта, какиебы они профи не были, сыграют (без метрономов) одно и тоже произведение с одним и темже заявленным темпом, но отдельно друг от друга... то вероятность того, что они не "разъедутся" равна практически нулю. Но в обоих случаях нельзя сказать, что они сыграли криво. Да даже если один и тотже человек сыграет, то не факт, что последняя нота на записях совпадёт. Обязательно уплывает.

В общем если речь идёт о криво/ровно то должен быть "эталонный метр" относительно которого и делается вывод.