Автор Тема: Кто может определить тональнсть у песни?  (Прочитано 3380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кто может определить тональнсть у песни?
« Ответ #45 : Декабря 14, 2015, 23:39:20 »
С такой темой, если это серьёзно, нужно в другую рубрику!!! Там насколько поняла, очень скучают,  даже
за "пачку сигарет" взялись с точки зрения гармонии! Ну и поссорились немножко... а так конечно и здесь можно...
Это даже оригинально... :hmmm:

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Кто может определить тональнсть у песни?
« Ответ #46 : Декабря 14, 2015, 23:41:36 »
С такой темой, если это серьёзно, нужно в другую рубрику!!! Там насколько поняла, очень скучают,  даже
за "пачку сигарет" взялись с точки зрения гармонии! Ну и поссорились немножко... а так конечно и здесь можно...
Это даже оригинально... :hmmm:

Алиса84, а какое у тебя мнение по сабжу? Что за тональность, на твой взгляд?

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Кто может определить тональнсть у песни?
« Ответ #47 : Декабря 14, 2015, 23:42:28 »
Сначала ты приходишь в тему, нудно умничаешь и просишь дать тебе ссылку на копозицию с ю-туба (дабы ответить на вопрос). Получаешь её от меня в ту же минуту. А затем вместо ответа на элементарный для любого музыканта вопрос, исчезаешь с форума на несколько часов. Вывод очевиден.

Ну да, единственная причина по которой я мог исчезнуть с форума на несколько часов, это решать вопросы Грига. Ничего другого быть не может)))
У тебя какая-то наивная, детская логика)

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Кто может определить тональнсть у песни?
« Ответ #48 : Декабря 14, 2015, 23:43:27 »
Ну да, единственная причина по которой я мог исчезнуть с форума на несколько часов, это решать вопросы Грига. Ничего другого быть не может)))

"может быть" конечно всякое. Но если животное выглядит как жаба, сидит на болоте и квакает, то скорее всего это жаба и есть

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Кто может определить тональнсть у песни?
« Ответ #49 : Декабря 14, 2015, 23:48:27 »
Уроки музыкальной грамоты от Грига.

1. Фригийский минор ничем не отличается от обычного, потому что и тот, и другой называются минорами.

 :D

"может быть" конечно всякое. Но если животное выглядит как жаба, сидит на болоте и квакает, то скорее всего это жаба и есть

Я ж говорю, удивительная логика: если пропал на несколько часов, значит так оно и есть - сидел и вычислял тональность, это наиболее вероятный вариант :D :D :D

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4128
  • я только учусь
Re: Кто может определить тональнсть у песни?
« Ответ #50 : Декабря 14, 2015, 23:49:11 »
Все лады народной музыки (Ионийский,Дорийский, Фригийский, Лидийский, Миксолидийский, Эолийский, Локрийский) строятся на ступенях мажорной гаммы:
Ступень Лад
I - Ионийский (мажорный)
II - Дорийский (минорный)
III - Фригийский (минорный)
IV - Лидийский (мажорный)
V - Миксолидийский (мажорный)
VI - Эолийский (минорный)
VII - Локрийский (уменьшенный)
Если взять До-мажор, то на III ступени, строится Фригийский Ми-минор. Таким образом звукоряд До-мажора и Фригийского Ми-минора совпадает.

Соответственно Фригийский Фа-минор, возникает на III ступени Реb-мажора (Реb, Миb, Фа, Сольb, Ляb, Сиb, До).
Обычный Фа-минор: фа, соль, ляb, сиb, до, реb, миb.
Таким образом получается, что обе тональности бемольные, количество ключевых знаков отличается на один - для 2-ой ступени обычного минора - соль. В обычных учебниках по теории музыки, как раз именно такое определение для фригийского лада даётся - минор с пониженной II-ой степенью.

Насколько я понимаю, отличие в один ключевой знак - это тональность 1-ой степени родства. То есть очень-очень близкие тональности. Думаю, что для построения соло практически никакой разницы нет. Играя в тональности Реb - мажор (он же Фригийский Фа минор) соль вместо сольb можно рассматривать как неаккордовый звук, со всеми вытекающими последствиями. Если неаккордовый звук брать длительностью значительно короче, чем аккордовые, то диссонанс с гармонией не будет проявляться.

Если построить основные трезвучия, соответственно отличие проявится только доминанте D. Тоническое и S будет совпадать.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2015, 23:55:44 от Small music tower »

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Кто может определить тональнсть у песни?
« Ответ #51 : Декабря 14, 2015, 23:50:02 »
Уроки музыкальной грамоты от Грига.

1. Фригийский минор ничем не отличается от обычного, потому что и тот, и другой называются минорами.

Это твои слова, мне их приписывать не нужно


Я ж говорю, удивительная логика: если пропал на несколько часов, значит так оно и есть - сидел и вычислял тональность, это наиболее вероятный вариант :D :D :D

разговаривай, я не возражаю

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Кто может определить тональнсть у песни?
« Ответ #52 : Декабря 14, 2015, 23:51:05 »
Чето вы умные для оффтопа слишком :hmmm:

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Кто может определить тональнсть у песни?
« Ответ #53 : Декабря 14, 2015, 23:52:04 »
отличие в один ключевой знак - это тональность 1-ой степени родства. То есть очень-очень близкие тональности. Думаю, что для построения соло практически никакой разницы нет.

плюсанул

Small music tower link, на твой взгляд, в какой тональности написана композиция из первого сообщения темы?
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2015, 23:55:47 от Grig. »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Кто может определить тональнсть у песни?
« Ответ #54 : Декабря 14, 2015, 23:56:37 »
Насколько я понимаю, отличие в один ключевой знак - это тональность 1-ой степени родства. То есть очень-очень близкие тональности. Думаю, что для построения соло практически никакой разницы нет. Играя в тональности Реb - мажор (он же Фригийский Фа минор) соль вместо сольb можно рассматривать как неаккордовый звук, то всеми вытекающими последствиями. Если неаккордовый звук брать длительностью значительно короче, чем аккордовые, то диссонанс с гармонией не будет проявляться.

Это верно, если импровизировать на один лишь тонический аккорд.
Но в сабже аккорды в гармонии меняются, и меняются согласно фригийскому ладу. Сыграй аккорд от второй ступени фригийского лада и попробуй обыграть его обычным минором. У тебя там тоники не будут совпадать))

... и добавил:

Это твои слова, мне их приписывать не нужно

Смысл слова "сарказм" погугли на досуге  :)
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2015, 00:01:59 от darkmagus »

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Кто может определить тональнсть у песни?
« Ответ #55 : Декабря 15, 2015, 00:04:02 »

Смысл слова "сарказм" погугли на досуге  :)

Это не "сарказм", а жалкая попытка манипуляции

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кто может определить тональнсть у песни?
« Ответ #56 : Декабря 15, 2015, 00:05:06 »
Алиса84, а какое у тебя мнение по сабжу? Что за тональность, на твой взгляд?
Тональность?   :hmmm: Даже не знаю. Здесь скорее "компьютерщики" нужны, чтобы все "волны" разложить
на составляющие. ;D Да и зачем Вам далась эта тональность? Зачем её так все хотят? Может её здесь и нет вовсе.
Лично мне после прослушивания стало невыносимо грустно и безысходно,  наверное, "минор". ;D  Пойду спать, чего и Вам желаю... :) Тем более, что здесь уже знатоки подключились. :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Кто может определить тональнсть у песни?
« Ответ #57 : Декабря 15, 2015, 00:06:10 »
А нафига тогда этот фригийский фа минор нужен ???

... и добавил:

Выкинули б его нацветочек, а то музыку захламляет. Даешь унификацию  :gitler:
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2015, 00:08:13 от Rock Lobster »

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Кто может определить тональнсть у песни?
« Ответ #58 : Декабря 15, 2015, 00:10:30 »
Да и зачем Вам далась эта тональность? Зачем её так все хотят?

надо разобраться, интересно в конце концов  ???

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Кто может определить тональнсть у песни?
« Ответ #59 : Декабря 15, 2015, 00:12:02 »
т.е. фригийский фа-минор - это не фа-минор, а какая-то другая тональность -  я правильно тебя понимаю?

Это не "сарказм", а жалкая попытка манипуляции (с)