Голосование

Кто знаком с творчеством Моргенштерна?

Слышал одну песню
5 (14.3%)
Слышал пару песен
8 (22.9%)
Знаком досконально со всем его творчеством
3 (8.6%)
Слышал о нем в новостях
14 (40%)
Кто такой Моргенштерн?
5 (14.3%)

Проголосовало пользователей: 34

Автор Тема: Кто слышал хоть одну песню Моргенштерна?  (Прочитано 5301 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20724
  • Ютуб в блоке. Рутуб сжимает качество, Дзен нет 4к.
    • Остатки группы
Re: Кто слышал хоть одну песню Моргенштерна?
« Ответ #135 : Декабря 10, 2021, 10:37:38 »
Посмотрел сегодня его новый клип по реакции Гапона. Ну и хренотааа))))  :D Гастер на максималках :D :D :D

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
    • vaya aqui
Re: Кто слышал хоть одну песню Моргенштерна?
« Ответ #136 : Декабря 10, 2021, 10:45:41 »
Ты перепутал родину с начальством
Да он их не перепутал, он их либо в принципе не отличает, либо просто в Ольгино на зарплате. :pozor:

Оффлайн vionov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
Re: Кто слышал хоть одну песню Моргенштерна?
« Ответ #137 : Декабря 10, 2021, 11:14:17 »
Посмотрел сегодня его новый клип по реакции Гапона. Ну и хренотааа))))  :D Гастер на максималках :D :D :D

То же самое сделал. :) Да молодец, пусть развлекается)

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кто слышал хоть одну песню Моргенштерна?
« Ответ #138 : Декабря 10, 2021, 11:27:06 »
В твоем случае шизофрению не отвергаю. :sarcastic:
Неграмотных коучей не спрашивали, нос сопливый подотри. Ты уже убил своего бомжа, либерал?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Кто слышал хоть одну песню Моргенштерна?
« Ответ #139 : Декабря 10, 2021, 11:28:47 »
А кстати, кроме шуток, сможешь обосновать разницу этих двух понятий? Имхо, их совершенно не случайно "путают".

Есть территория с проживающими на ней людьми. Эти люди в совокупности представляют собой общество - набор институтов (устойчивых формальных и неформальных правил взаимодействия, с ролями, статусами, нормами, санкциями, паттернами, ценностями). Общество на территории - страна. Один из институтов - власть, формально существующая как государство (организация). В России есть ещё странное понятие "государственная власть" но это тавтология.

Государство - важный институт, но не единственный.

Понятие "родина" больше из области поэзии, поэтому применять к нему какие-то строгие определения бессмысленно, но тем не менее мы знаем, что оно включает в себя всякие березки, рябинки, маму и прочие сентиментальные штуки, к власти отношения не имеющие и существующие независимо от неё. Кроме того, многие институты могут существовать и без государства - экономика, семья и религия, например. Плохо или хорошо - отдельный вопрос.

А есть ещё конкретные люди, занимающие формальные должности в организации под названием государство, представители власти. Они меняются даже в политических системах, в которых власть несменяема, просто по биологическим причинам. Это начальство.

Начальство, государство, родина - разные явления. Совершенно нормально относиться хорошо к стране, людям, в ней живущим, но при этом считать начальников, в данный момент имеющих какие-то должности, некомпетентными, например. Или государственное устройство не оптимальным.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кто слышал хоть одну песню Моргенштерна?
« Ответ #140 : Декабря 10, 2021, 11:29:01 »
Да он их не перепутал, он их либо в принципе не отличает, либо просто в Ольгино на зарплате. :pozor:
Ну ты то точно в госдепе на окладе!

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Кто слышал хоть одну песню Моргенштерна?
« Ответ #141 : Декабря 10, 2021, 11:37:49 »
Один из институтов - власть, формально существующая как государство (организация). В России есть ещё странное понятие "государственная власть" но это тавтология.
Есть ещё негосударственные институты власти -- владельцы и руководители различных частных предприятий и организаций.  Криминальные структуры.
Так что никакой тавтологии в определении "государственная власть" -- нет.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Кто слышал хоть одну песню Моргенштерна?
« Ответ #142 : Декабря 10, 2021, 11:41:59 »
Имхо, их совершенно не случайно "путают".

Не случайно. Это обычное невежество, прямое следствие советского образования и пустоты в головах на месте знаний о социальных науках, с эпизодическими обломками марксистско-ленинистского мусора и происходящей из них конспирологии с карго-культом.

Что отлично видно вот здесь, например:

Есть ещё негосударственные институты власти -- владельцы и руководители различных частных предприятий и организаций. 

Владельцы и руководители не могут быть институтами.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2021, 11:49:50 от vangrieg »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
    • vaya aqui
Re: Кто слышал хоть одну песню Моргенштерна?
« Ответ #143 : Декабря 10, 2021, 11:49:38 »
Есть территория с проживающими на ней людьми. Эти люди в совокупности представляют собой общество - набор институтов (устойчивых формальных и неформальных правил взаимодействия, с ролями, статусами, нормами, санкциями, паттернами, ценностями). Общество на территории - страна. Один из институтов - власть, формально существующая как государство (организация). В России есть ещё странное понятие "государственная власть" но это тавтология.

Государство - важный институт, но не единственный.

Понятие "родина" больше из области поэзии, поэтому применять к нему какие-то строгие определения бессмысленно, но тем не менее мы знаем, что оно включает в себя всякие березки, рябинки, маму и прочие сентиментальные штуки, к власти отношения не имеющие и существующие независимо от неё. Кроме того, многие институты могут существовать и без государства - экономика, семья и религия, например. Плохо или хорошо - отдельный вопрос.

А есть ещё конкретные люди, занимающие формальные должности в организации под названием государство, представители власти. Они меняются даже в политических системах, в которых власть несменяема, просто по биологическим причинам. Это начальство.

Начальство, государство, родина - разные явления. Совершенно нормально относиться хорошо к стране, людям, в ней живущим, но при этом считать начальников, в данный момент имеющих какие-то должности, некомпетентными, например. Или государственное устройство не оптимальным.
Очаги и Алтари - формула Отечества от Цицерона.

... и добавил:

Ну ты то точно в госдепе на окладе!
Нет,госдеп мой идеологический враг. :hitrez:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Кто слышал хоть одну песню Моргенштерна?
« Ответ #144 : Декабря 10, 2021, 12:09:37 »
Очаги и Алтари - формула Отечества от Цицерона.

Цицерону было проще, в его времена национальных государств не было как явления, поэтому суть вещей была понятнее.  :)

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Кто слышал хоть одну песню Моргенштерна?
« Ответ #145 : Декабря 10, 2021, 12:14:55 »

Владельцы и руководители не могут быть институтами.
Иди расскажи какой-нибудь Роснефти, или Газупрём(у), что они неправильно доход распределяют или амортизацию не так делают.
Персоналии может и не институты, а сами корпорации -- ну, ты понел.
Совет директоров -- вполне подходит под определение.
На малину наркобарыжью закатись и расскажи им, что они неправильными наркотиками торгуют -- они свои неофф. властные полномочия враз тебе проявят.
Или к ворам на сходку, расскажи что воровать и  грабить -- неправильно, не по-христиански, например.

Нет,госдеп мой идеологический враг. :hitrez:

А кто тогда твои друзья ?
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2021, 12:19:55 от Алекс Манн »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Кто слышал хоть одну песню Моргенштерна?
« Ответ #146 : Декабря 10, 2021, 12:22:09 »
Есть территория с проживающими на ней людьми. Эти люди в совокупности представляют собой общество - набор институтов (устойчивых формальных и неформальных правил взаимодействия, с ролями, статусами, нормами, санкциями, паттернами, ценностями). Общество на территории - страна. Один из институтов - власть, формально существующая как государство (организация). В России есть ещё странное понятие "государственная власть" но это тавтология.

Государство - важный институт, но не единственный.

Понятие "родина" больше из области поэзии, поэтому применять к нему какие-то строгие определения бессмысленно, но тем не менее мы знаем, что оно включает в себя всякие березки, рябинки, маму и прочие сентиментальные штуки, к власти отношения не имеющие и существующие независимо от неё. Кроме того, многие институты могут существовать и без государства - экономика, семья и религия, например. Плохо или хорошо - отдельный вопрос.

А есть ещё конкретные люди, занимающие формальные должности в организации под названием государство, представители власти. Они меняются даже в политических системах, в которых власть несменяема, просто по биологическим причинам. Это начальство.

Начальство, государство, родина - разные явления. Совершенно нормально относиться хорошо к стране, людям, в ней живущим, но при этом считать начальников, в данный момент имеющих какие-то должности, некомпетентными, например. Или государственное устройство не оптимальным.
Неплохо разложил, ОК.
Но начальство — всегда часть народа, а власть, по мнению многих, необходимый общественный институт. Отсюда неизбежная подмена всех понятий на практике...

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
    • vaya aqui
Re: Кто слышал хоть одну песню Моргенштерна?
« Ответ #147 : Декабря 10, 2021, 12:33:17 »


А кто тогда твои друзья ?
Ну уж точно не такие как ты. :7:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Кто слышал хоть одну песню Моргенштерна?
« Ответ #148 : Декабря 10, 2021, 13:00:49 »
Иди расскажи какой-нибудь Роснефти, или Газупрём(у), что они неправильно доход распределяют или амортизацию не так делают.
Персоналии может и не институты, а сами корпорации -- ну, ты понел.
Совет директоров -- вполне подходит под определение.
На малину наркобарыжью закатись и расскажи им, что они неправильными наркотиками торгуют -- они свои неофф. властные полномочия враз тебе проявят.
Или к ворам на сходку, расскажи что воровать и  грабить -- неправильно, не по-христиански, например.

Ты путаешь институты и организации. Организация - более узкое понятие, это объединение людей, сознательно созданное для достижения какой-то цели. Институты формируются "сами", никто не управляет ими в полной мере, они есть результат сложившейся практики поведения множества людей, хотя люди и другие институты на них влияют. Организация всегда конкретна, ее правила распространяются на нее саму, границы же института гораздо более размыты, и поле его действия - всё общество.

Если ты предпочитаешь расширительное толкование понятия власти как способность принуждать других людей выполнять какие-то действия против своей воли - ок, можно и так, хотя расширительные толкования создают лишнюю путаницу, как в твоем примере с Роснефтью.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Кто слышал хоть одну песню Моргенштерна?
« Ответ #149 : Декабря 10, 2021, 13:04:54 »
Вот, почитаешь ветку  и все больше понимаешь, насколько Моргенштерн крутой, даже не слушая песен.  :pozor: