Форум гитаристов

RafaelRS, ну так у средневзвешенного совка тезис "там тоже не медом намазано" как раз и проистекает от открытия, что есть страны, где тебе невозможно устроиться десятым катальщиком квадратного только потому, что твоему начальнику нужно больше функционала и должность в трудовую, а его начальнику - раздуть ФЗП, чтоб с него себе еще немного попилить.

приезжает такой вот и узнает, что даже будучи спецом в том же ИТ работку надо еще поискать и даже поездить за ней по стране.

опять ты со своей политотой и тут. Мы тут обсуждаем объективные плюсы и минусы, а не очередного сферического коня в вакууме "Во всем Путин виноват"

Объективный минус в России больше в нашем мышлении, с которым очень трудно бороться - мы не очень то хотим чего то добиваться, стараться, развиваться. Думаем, что и так все должно само придти, а мы все делаем зашибись, просто никто то дерьмецо, что мы делаем, не ценит. Помню смотрел как то фильм про какую то западную панк группу. И они сначала думали, что круты, но потом начали записываться. И когда пытались делать это становилось видно, что играют они плохо. Им пришлось переигрывать множество раз, прежде чем получилось записать, так они поняли, что надо работать над собой. В чем проблема у нас, в том, что нынче не нужно обладать выдающимися музыкальными способностями, чтобы стать звездой. Люди становятся звездой и забивают на дальнейшее развитие. И так и выступают годами, при этом еще думая, что крутые.

Любой его хит возьми - это шедевр популярной музыки. От печали до радости, Море, 20 лет спустя и т.д. То что кабацкие музыканты исполняют эти песни каждый раз на протяжении многих лет (и соответственно, "обожрались" данными песнями), не делает эти песни "плохими". Вышеупомянутый переселенец в Америку (если будет играть в американских пабах много лет) точно так же через какое-то время начнёт поливать гагном популярные в Штатах американские песни.

Ты знаешь, это вдвойне печально, что ты слушаешь это и думаешь, что это круто:
Юрий Антонов - От печали до радости
Слушаем минус
Антонов - ОТ ПЕЧАЛИ ДО РАДОСТИ - Karaoke Best

Что здесь есть из гитарной музыки, кроме безликих, бессмысленных гитарных фраз, которые вставляют в любые песни для фона - ибо не ошибешься? Ты запомнил какую нибудь мелодию ассоциированную с конкретной этой песней в музыкальной части?

Сравни с Eric Clapton например
Eric Clapton - Layla

Држище, это не "у нас", это у всех.

Вопрос не в том, у всех оно или не у всех, а в том, какая привычка сформировалась и как трудно с ней бороться. Если привычка повсеместна и это закрепилось нормой, то это печально.

А так везде можно такое нарыть, ты прав:
Two Fat Chicks Fighting on the X factor Hilarious

У всех - всех - всех без единого исключения. Такова природа Человека в принципе - без надобности и пальцем не пошевелит, всё это по сути одно из проявлений основного инстинкта. Просто в Штатах другие УСЛОВИЯ жизнедеятельности, которые толкают ихних музыкантов зубами вгрызаться в горло друг дружке за место под солнцем. Хорошо это или плохо? Для музыкального результата наверное хорошо (т.к. конкуренция более жёсткая имеет место быть). Ну а для комфортной "беззаботной" жизни - плохо т.к. вертятся все как белки в колесе и жизни вокруг себя не видят.

Ну так стать - рискни здоровьем, покажи класс (если всё так просто) 
Наивность диванных музыкантов не ведает предела 

Я не сказал, что это просто. Я сказал, что музыкальных способностей для этого не надо.

Если такое где-либо имеет место, то причина может быть только одна: позволяют УСЛОВИЯ. Как уже было сказано выше, у нас в шоу-бизнессе условия более тепличные - это правда, на Западе всё на порядок жёстче, поэтому там музыкант НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ "расслабиться". Вот и всё - это просто как мычание, на самом деле. Это кстати далеко не только музыки касается (в сравнении "там" и "здесь"). Хорошо это или плохо? Ответ: смотря для чего.

Считаю для хорошего развития музыкальной и многих других областей - это плохо - мы успокоились еще со времен СССР что достигли офигенных высот и стоим на месте. А застой, это плохо, нужно развитие.

Ты знаешь, это вдвойне печально, что ты слушаешь это и думаешь, что это круто:

Дружище, слушаю я очень много чего. Поэтому и говорю, что Антонов более чем крут. И как композитор, и как аранжировщик, и как исполнитель. Если ты как музыкант этого не понимаешь, то можно только по-сочустовать.

Что здесь есть из гитарной музыки

"Гитарная" музыка - это пустое бла-бла-бла для простофиль. Нет никакой "гитароной" музыки, есть просто Музыка. Хорошая либо плохая. А на каких инутсрументах она написана-записана вообще не имеет никакого значения. Не нужно вообще на этом заострять внимание.

Вопрос не в том, у всех оно или не у всех, а в том, какая привычка сформировалась и как трудно с ней бороться. Если привычка повсеместна и это закрепилось нормой, то это печально.

Ещё раз: дело не в "привычках" или "особенностях характера", а исключительно и только в УСЛОВИЯХ выживания. ТАМ условия намного жёстче (из-за объективных обстоятельств), конкуренция на порядок безжалостнее. Соответственно, если хочешь ТАМ выжить, то будешь рвать попу по максимальной программе. И наоборот. Всё, ничегО другого просто нЕчего здесь обсуждать.

Я не сказал, что это просто. Я сказал, что музыкальных способностей для этого не надо.

Извини, но это полный бред. Курам на смех

Считаю для хорошего развития музыкальной и многих других областей - это плохо - мы успокоились еще со времен СССР что достигли офигенных высот и стоим на месте. А застой, это плохо, нужно развитие.

Очередное забуждение, вызванное полным непониманием вопроса. Никто не "успокаивался" или "напрягался". Ситуация. Она вот такая, поэтому действия музыкантов вот такие - адекватные этой ситуации. При этом сама "ситуация" не статична, она постепенно меняется, конкуренция в отечественном шоу-бизнессе так же постепенно нарастает - достаточно сравнить хиты середины 90-х и сегодня, это небо и земля. И чем дальше, тем уровень конкуренции будет становиться всё жёстче, такова СИТУАЦИЯ. Хотя как в Штатах всё равно не будет по объективным причинам: в Штаты едут лучшие музыкагты со всего мира, а в Москву - только с пост.советского пространства.

На фоне советской эстрады типа Магомаева, Антонов был обычной низкопробщиной.
Сейчас на фоне Стаса Михайлова и Лепса, Юрий Антонов смотрится достойно.

"Гитарная" музыка - это пустое бла-бла-бла для простофиль. Нет никакой "гитароной" музыки, есть просто Музыка. Хорошая либо плохая. А на каких инутсрументах она написана-записана вообще не имеет никакого значения. Не нужно вообще на этом заострять внимание.

Еще раз послушай минус и скажи, что там есть из негитарной музыки? Аккомпанемент на несколько секунд залупленный на 4 минуты? Причем характерный, который вставляли чуть ли не во все советские песни ))

Ещё раз: дело не в "привычках" или "особенностях характера", а исключительно и только в УСЛОВИЯХ выживания. ТАМ условия намного жёстче (из-за объективных обстоятельств), конкуренция на порядок безжалостнее. Соответственно, если хочешь ТАМ выжить, то будешь рвать попу по максимальной программе. И наоборот. Всё, ничегО другого просто нЕчего здесь обсуждать.

Рвать попу - это не все обязательно так уж и плохо. Смотря с какой стороны посмотреть. Если каждый в обществе рвет попу, то в обществе а) либо много продукта (если рвут ради количества) б) либо продукт более качественный (если рвут ради качества). Первого случая внутри одного общества обычно не происходит - больше товаров, меньше цены, а людям столько не надо, они начинают понимать, что им столько этого не надо, начинают трудится меньше, потому товаров становится опять меньше и все балансируется. А вот второе - если учесть, что потом этот продукт общество же и потребляет, то в результате общество получает более качественные продукты, ту же хорошую музыку например. Так что не нужно ударяться в другую крайность от трудоглизма - пренебрежительно выкидывать культуру труда.

Спрингстин и Дилан тащемта такие же бякири, только американские. Клептон тоже, выключил этот ужасный соляк на 4-ой минуте

Я где-то увтерждал, что "это обязательно очень плохо"? Ткни пальчиком плиз. Ещё раз для тех кто на бронепоезде: речь шла лишь о том, что разные УСЛОВИЯ жизнедеятельности в наших мирах обуславливают соответственно разное поведение, вот и всё. Без сказок про белого бычка    про "национальный характер", "нежелание развиваться" и прочую туфту

А я и не говорил про национальных характер. Я сказал про нашу привычку сформированную, как ты говоришь соответствующими условиями (предшествующими). Я лишь могу предполагать, что отчасти дело в том, что в нас во времена СССР вдалбливали национальную гордость что мы везде крутые и первые и.... как то несколько имхо переборщили. У нас да, много достоинств. Но вместе с этим мы не должны терять объективного восприятия действительности.

Из примеров, даже в моей жизни. У меня есть один друг, он игрок уже со стажем, группа своя была. В чем то играет неплохо. Но косяки, типа рассинхрона и прочих нюансов наличествует в достатке. Я в свое время сказал ему об этом, но он воспринял это с агрессией и слушать не хотел, сославшись на мою зеленость и что я не шарю. Но все же что-то видимо запало в его душу. И он однажды отправил свои записи Четвергову. Четвергов обругал их за их посредственное исполнение и он тоже на это обиделся, сказал что тот не шарит. Но все равно это как то запало в душу и он помалу стал заниматься. И многие косяки, которые были раньше стали потихоньку уходить.