Автор Тема: Кто виноват в распаде СССР?  (Прочитано 11104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2492
  • Репутация: +946/-814
  • помер от амплитубы
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #60 : Января 07, 2019, 13:38:16 »
Согласно заветам Ильича.

... и добавил:

Это только если отказаться от коммунистической идеологии. Т.е. вернуть частную собственность на средства производства и убрать железный занавес. Т.е. в таком случае союзу все одно кранты.
конвергенция это комунистический капитализм   т е государственный строй в коем сочетаются элементы обоих систем  но чтобы грамотно создать такое государство нужен человек с айкью повыше чем у горбатого
в Китае например  получилось


... и добавил:

генсек - идиот, а интернет аноним - умный и ничего не просрал


сдрисни педрило

Оффлайн Kahler FlR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
  • Репутация: +566/-10
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #61 : Января 07, 2019, 13:39:59 »
Что же вы делаете, я ведь завязал с политосрачем, но тут такая заманчивая тема, как раз недавно прочитал книгу об этом  :pozor:  :pozor: :pozor:

Вкраце свою мысль напиши и не спорь с теми, кто не согласен ???
Тут не заставляют в срач вступать, автор просто мнения спросил, кто и что думает по этому поводу...

Оффлайн darkmagus Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3134
  • Репутация: +1046/-44
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #62 : Января 07, 2019, 13:44:05 »
У нас огромная страна и править ей надо железной рукой.  По-другому никак.  Если бы в конце 80-х правительству было важнее страну сохранить и не личный интерес, то ничего бы не распалось. Ввели бы железный занавес не снаружи, а изнутри. Как в Северной Корее. Но не повезло. У власти были трусы.

Интересная мысль.
С железной рукой, ну, до 2000х годов наверное дотянули бы. Ездили бы на Жигулях и 412х Москвичах. Короче, все было бы как при Брежневе.
Но после 2000х отставание в техническом прогрессе было бы уже слишком большим. А у нас даже интернета нет.

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
  • Репутация: +488/-34
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #63 : Января 07, 2019, 15:45:11 »
Вкраце свою мысль напиши и не спорь с теми, кто не согласен ???
Тут не заставляют в срач вступать, автор просто мнения спросил, кто и что думает по этому поводу...
Да собственно, мысль будет не моя, ибо мне в то время было четыре года и что-то об этом знать я могу только из каких-то источников. Самый обширный источник из тех, что я изучал - книга "Последняя империя. Падение Советского Союза" (Автор С. Плохий).
 Как минимум в развале Союза не стоит винить ни одного конкретного человека. Ни в коем случае не стоит винить Горбачева, он до последнего пытался сохранить Союз хоть в каком-то виде. Не стоит винить именно в развале Ельцина, хотя тот был как минимум совсем не против развала. Для Ельцина важнее было лично прийти к власти, отстранив Горбачева, без разницы, сохранится Союз или нет. Реально хотел развала Кравчук, или, точнее - ему было плевать на остальных, он хотел отсоединить Украину. А в целом, ответственность делит ВСЯ правящая верхушка того времени, верхушка СССР, верхушка партии, верхушки всех союзных республик, люди разных взглядов и из разных лагерей - Демократы, Коммунисты, ГКЧП - все они действовали таким образом, что сохранить Союз стало нереально. Это что касается именно развала Союза, не касаясь вопроса падения коммунистической идеологии и КПСС.

Оффлайн Kahler FlR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
  • Репутация: +566/-10
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #64 : Января 07, 2019, 15:47:54 »
Turbo, Ну собственно так и есть: сама власть + пассивность и отстраненность всего населения.
В общем, система была нежизнеспособной, виноваты все.

Оффлайн Косолапов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +617/-390
  • Зелёный Бош
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #65 : Января 07, 2019, 15:54:32 »
Ельцин спас Россию от коммунизма

Оффлайн darkmagus Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3134
  • Репутация: +1046/-44
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #66 : Января 07, 2019, 16:04:21 »
конвергенция это комунистический капитализм   т е государственный строй в коем сочетаются элементы обоих систем  но чтобы грамотно создать такое государство нужен человек с айкью повыше чем у горбатого
в Китае например  получилось

А какие коммунистические элементы можно добавить в систему? В Китае, например, из коммунизма взято разве что Политбюро, остальное мир капитала. 

Оффлайн Helpless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 833
  • Репутация: +1149/-99
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #67 : Января 07, 2019, 16:16:20 »
А какие коммунистические элементы можно добавить в систему? В Китае, например, из коммунизма взято разве что Политбюро, остальное мир капитала. 
а плановая экономика? довлеющий гос.сектор?

Оффлайн Косолапов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +617/-390
  • Зелёный Бош
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #68 : Января 07, 2019, 16:25:00 »
а плановая экономика? довлеющий гос.сектор?
любая экономика с долгосрочной перспективой - плановая

Оффлайн Helpless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 833
  • Репутация: +1149/-99
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #69 : Января 07, 2019, 16:27:22 »
ну глупость, единый народнохозяйственный план сравнивать с тем что сейчас в России например происходит, зачем передергивать если понятно что плановая экономика и планирование деятельности компаний это разные вещи.

Оффлайн Косолапов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +617/-390
  • Зелёный Бош
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #70 : Января 07, 2019, 16:31:55 »
ну глупость, единый народнохозяйственный план сравнивать с тем что сейчас в России например происходит, зачем передергивать если понятно что плановая экономика и планирование деятельности компаний это разные вещи.
Сейчас основные отрасли хозяйства тоже работают по плану и отчетности.

Оффлайн Helpless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 833
  • Репутация: +1149/-99
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #71 : Января 07, 2019, 16:36:33 »
Сейчас основные отрасли хозяйства тоже работают по плану и отчетности.
читай выше что написано, планирование работы предприятий, министерств, компаний - это не есть плановая экономика.

"Плановая экономика – это уникальная государственная экономическая система, подразумевающая, что все материальные блага – природные и производственные, находятся в общедоступной собственности и не могут быть переданы в чье-либо собственное владение. "

Оффлайн darkmagus Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3134
  • Репутация: +1046/-44
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #72 : Января 07, 2019, 16:41:42 »
а плановая экономика? довлеющий гос.сектор?

Ну, у них все же не плановая в советском понимании. Обычная рыночная, но с госрегулированием. А иначе, если было бы по-советской системе, то айфоны тогда хрен произведешь, тем более на госпредприятии))

Оффлайн Косолапов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +617/-390
  • Зелёный Бош
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #73 : Января 07, 2019, 17:03:01 »
читай выше что написано, планирование работы предприятий, министерств, компаний - это не есть плановая экономика.

"Плановая экономика – это уникальная государственная экономическая система, подразумевающая, что все материальные блага – природные и производственные, находятся в общедоступной собственности и не могут быть переданы в чье-либо собственное владение. "
И сейчас никакой частной собственности нет. Иначе всю страну распродали бы по участкам

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +190/-4
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #74 : Января 08, 2019, 13:18:28 »
Цитировать
Сейчас основные отрасли хозяйства тоже работают по плану и отчетности.

в СССР был какой план:
надо сделать 100 тракторов на заводе за смену.

в России сейчас:
надо впарить 100 тракторов за день.

Разницы нет?

Точно по такому же принципу сейчас живет Китай.
Там даже города есть построенные, но пустые.

И ещё много чего планировалось.
Застройка, дороги, рабочие места рядом с домом.
А сейчас план какой?

Ооо свободный участок земли, ништяк, здесь я между пятиэтажками вжарю свечку 20 этажей.
И продам подороже хаты.
« Последнее редактирование: Января 08, 2019, 13:35:08 от Demon of silver »