Автор Тема: Кто виноват в распаде СССР?  (Прочитано 11133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Косолапов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +617/-390
  • Зелёный Бош
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #75 : Января 08, 2019, 16:31:26 »
в СССР был какой план:
надо сделать 100 тракторов на заводе за смену.

в России сейчас:
надо впарить 100 тракторов за день.

Разницы нет?

Точно по такому же принципу сейчас живет Китай.
Там даже города есть построенные, но пустые.

И ещё много чего планировалось.
Застройка, дороги, рабочие места рядом с домом.
А сейчас план какой?

Ооо свободный участок земли, ништяк, здесь я между пятиэтажками вжарю свечку 20 этажей.
И продам подороже хаты.

Сами россияне покупают воздух в многоэтажках и стимулируют строительство. Так как афилированый застройщик получает хоть и сомнительный кадастровый лист на объект и участок, а покупатели квадратов не получают никаких документов, кроме регистрации в шаражках для пожизненной оплаты пошлины за воздух. Кто виноват, что ипотечных лохов окучивают? Сами лохи и виноваты.

... и добавил:

И за 25 лет можно было заметить, что администрация в кремле ни дня не занималась производствами и экономиками, у нее нет для этого рычагов и кадров. Банки и заводы давно частные.
« Последнее редактирование: Января 08, 2019, 16:37:37 от Косолапов »

Оффлайн RafaelRS

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3469
  • Репутация: +1428/-336
  • Я - самодура
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #76 : Января 08, 2019, 17:40:06 »
И за 25 лет можно было заметить, что администрация в кремле ни дня не занималась производствами и экономиками, у нее нет для этого рычагов и кадров. Банки и заводы давно частные.
Не в этом ли смысл свободной рыночной экономики, которую так рьяно мы добивались в 90х?

Оффлайн Косолапов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +617/-390
  • Зелёный Бош
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #77 : Января 08, 2019, 17:48:49 »
Не в этом ли смысл свободной рыночной экономики, которую так рьяно мы добивались в 90х?
Это мантры для лохов. Дяди печатают фантики, а лохи за них батрачат. Система работает.

Оффлайн RafaelRS

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3469
  • Репутация: +1428/-336
  • Я - самодура
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #78 : Января 08, 2019, 17:53:18 »
Вывод приятеля одназначен - все развалил Горбачев, и весь спрос с него. Удивило то, что он не смог обосновать этот вывод. Что чуть ли не сам Горбатый по своему желанию подписал указ о распаде СССР. Вот и интересно, насколько такая экстремальная точка зрения популярна в народе?
Имхо, абсолютно понятная точка зрения. Горбачёв ведь рулевой, вот с него и спрос. Если развалил сам — сволочь, если при нём развалили другие, или заграница — тряпка и дурак. В любом случае виноват :)
Удивляет другое - почему-то Ельцина никто не упоминает. Или Беловежскую пущу хотя бы.
Потому что Ельцин — только следствие, началось-то при Горбачёве.
Тащем то вы изложили ответ на вопрос топика, короче некуда.

Я как то читал хроники ГКЧП эпизодически. Как я понял суть:
- Ельцин активно агитировал население и все больше и больше население его поддерживало, рейтинг рос. Горбачев пользовался меньшей поддержкой.
- Горбачев был в курсе и понимал к чему это приведет.
- Горбачев подумывал о том, чтобы пресечь деятельность Ельцина.
- Более того, весь госаппарат был наготове и только ждал когда Горбачев хотя бы раскроет рот, чтобы задержать и посадить Ельцина. Ситуацию можно было решить мановением пальца.
- Но Горбачев мешкался и судя по всему боялся. Его можно понять, ведь если все таки Ельцин в этой схватке одолеет его, а вероятность он думал была не маленькая - крайним остался бы Горбачев, спустили бы на него бы всех собак, а то еще чуже, казнили бы как Чаушеску. Так что он хотел и рыбку съесть и ..... выйти сухим из воды если что.
- Ситуация получилась как с Януковичем.

... и добавил:

Это мантры для лохов. Дяди печатают фантики, а лохи за них батрачат. Система работает.
Ну как бы да, таковы реалии свободного рынка :)

Онлайн darkmagus Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3134
  • Репутация: +1046/-44
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #79 : Января 08, 2019, 18:55:32 »
На самом деле, в том, что СССР развалился, нет ничего катастрофического. Ну, отделились республики, да и хрен с ними. Пусть сами кормятся.
А вот почему после этого у РСФСР ничего не получилось, в смысле, стать второй Швецией или Норвегией по уровню жизни? Что помешало?

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2128
  • Репутация: +800/-16
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #80 : Января 08, 2019, 19:45:14 »
На самом деле, в том, что СССР развалился, нет ничего катастрофического. Ну, отделились республики, да и хрен с ними. Пусть сами кормятся.
А вот почему после этого у РСФСР ничего не получилось, в смысле, стать второй Швецией или Норвегией по уровню жизни? Что помешало?

Менталитет населения страны , сверху до низу . Поодиночке мы все умные , а как соберемся так превращяемся в стадо баранов

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +190/-4
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #81 : Января 08, 2019, 20:01:02 »
Цитировать
стать второй Швецией или Норвегией по уровню жизни?
я бы для начала посмотрел на карту мира.

а второе никто не готовил РСФСР быть полностью автономной, равно как и остальные республики.
оно потому такой эффект и получился.
это как в 14 лет уйти от родителей на вольные хлеба, да свобода все дела, но только надо башкой понимать, что это не так легко и просто.
или даже так, есть маленький цех, где кто-то токарь, кто-то плотник,кто-то электрик, кто-то водитель, кто-то бухгалтер и т.д. и тут каждый говорит открою ка я свой цех и
буду сам все делать.

добавь ещё внешний долг от СССР. мы в отличии от некоторых станок не включали.
« Последнее редактирование: Января 08, 2019, 20:11:26 от Demon of silver »

Оффлайн RafaelRS

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3469
  • Репутация: +1428/-336
  • Я - самодура
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #82 : Января 08, 2019, 21:33:51 »
А вот почему после этого у РСФСР ничего не получилось, в смысле, стать второй Швецией или Норвегией по уровню жизни? Что помешало?
Ну ты сравнил. На карту смотрел? Швеция по территории с гулькин нос по сравнению с РСФСР, гораздо легче контролировать и организовывать. Плюс обрати внимание на погодные условия. Прибавь к этому десятилетиями воспитанные менталитет полагаться на царя, вместо "хочешь жить умей вертеться". Будешь тогда вообще удивлен, что мы хоть как то развились, а не ходим в оленьких шкурах.

2306966-0

Оффлайн Косолапов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +617/-390
  • Зелёный Бош
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #83 : Января 08, 2019, 22:34:16 »
На самом деле, в том, что СССР развалился, нет ничего катастрофического. Ну, отделились республики, да и хрен с ними. Пусть сами кормятся.
А вот почему после этого у РСФСР ничего не получилось, в смысле, стать второй Швецией или Норвегией по уровню жизни? Что помешало?
Если населению сделать полный пансионат, то оно деградирует до свиней. Курорты турции и египта показали жизнь среднего класса
« Последнее редактирование: Января 08, 2019, 22:43:15 от Косолапов »

Онлайн darkmagus Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3134
  • Репутация: +1046/-44
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #84 : Января 08, 2019, 22:37:52 »
Ну ты сравнил. На карту смотрел? Швеция по территории с гулькин нос по сравнению с РСФСР, гораздо легче контролировать и организовывать. Плюс обрати внимание на погодные условия.

Про территорию - это крайне ошибочное мнение, даже глупое, нелогичное и вредительское.  Абсолютно не требуется ни контролировать, ни организовывать медведей с волками в тайге и лесотундре. Можно навести порядок хотя бы в небольшой европейской части России.

Оффлайн Olej

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Репутация: +74/-4
    • Недорогие локовые колки
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #85 : Января 09, 2019, 09:30:50 »
я бы для начала посмотрел на карту мира.
вот с этим утверждением не соглашусь, ну ни как.
Контролировать толком и нечего. Население достаточно невелико. В тех же США население в 2 раза больше.
А если речь о территории, так темболее. США и Канада, тоже очень крупные северные страны. И это им не мешает. Мешает только то что наше правительство в этом видимо мало заинтересовано. Достаточно просто посмотреть километраж жд и авто дорог тех же США. И страна очень одноэтажная, тоже полная деревень и захолустья. Я не хочу сказать, что у нас плохо, а там хорошо. Я хочу только сказать что довод про территорию, на мой взгляд не состоятелен. Достаточно только наладить нормальное жд, авто и авиа сообщение. И у нас контролировать территории будет куда проще.

Оффлайн RafaelRS

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 3469
  • Репутация: +1428/-336
  • Я - самодура
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #86 : Января 09, 2019, 10:02:09 »
Про территорию - это крайне ошибочное мнение, даже глупое, нелогичное и вредительское.  Абсолютно не требуется ни контролировать, ни организовывать медведей с волками в тайге и лесотундре. Можно навести порядок хотя бы в небольшой европейской части России.
В том то и фишка, медведи с волками на большом расстоянии, а потом насленные пункты где люди живут и между которыми надо налаживать сообщение - еду, лекарства, товары для быта завезти, а еще потом поддерживать инфраструктуру, чтобы до туда это возить вообще можно было, ну и связь между силовыми и правительственными структурами поддерживать, чтобы хоть какое то влияние на местный порядок иметь. Взять тот же скажем Москва - 2300км - Нижневартовск - 1000км - Норильск. И таких населенных пунктов тонна. Можно конечно их кинуть и пусть себе живут как хотят как нибудь перебиваясь тем что могут достать вблизи. И немного отчасти так оно и происходит.

Да даже европейская часть страны смеется над величиной Швеции. Что такое Швеция? По сути полоса длинной как от Москвы до Сочи 1500км длинной и 250 шириной. За счет вытянутости удобств еще больше - вверх вниз и особо никаких шараханий вправо влево. Но даже по твоей логике даже этого не требуется, т.к. основная обжитая территория пятачок внизу, остальное как ты говоришь "волки и медведи":



Ну и население страны всего 10 млн. человек. Этож всего то один город многомилионник. Либо 4-5 средненьких города.

РФ же это даже по европейской части примерно 1500 на 1500км нехило обжитой территории.

Ну и видимо фактор климата ты упустил. Давай будем рассуждать обо всем не с точки зрения денег, а с точки зрения человеческого ресурса ибо только из него проистекают блага цивилизации. Посмотри на температурную карту даже европейской части РФ и Швеции (про обжитой пятачок Швеции вообще молчу). Чем занимается у нас население нехилый кусок года? Борется со снегом, морозами в самых разных проявлениях - переукладка дорог, тепловых трасс, более частый ремонт машин а значит больше народа задействовано в автосервисе, рассчистка дорог, больше ресурсов для ухода за более быстро ветшающим жильем, больше ресурсов, чтобы построить жилье теплее, потом отапливать его и т.д. и т.п. Теперь представь, что всего этого не нужно делать. Тонны ресурсов, которые можно было бы занять в другой трудовой деятельности и создать больше благ, а значит иметь больше достаток.

Это не единственные факторы, но как сказал уже - их одних хватит чтобы удивится, что мы не в оленьих шкурах ходим.



... и добавил:

вот с этим утверждением не соглашусь, ну ни как.
Контролировать толком и нечего. Население достаточно невелико. В тех же США население в 2 раза больше.
А если речь о территории, так темболее. США и Канада, тоже очень крупные северные страны. И это им не мешает. Мешает только то что наше правительство в этом видимо мало заинтересовано. Достаточно просто посмотреть километраж жд и авто дорог тех же США. И страна очень одноэтажная, тоже полная деревень и захолустья. Я не хочу сказать, что у нас плохо, а там хорошо. Я хочу только сказать что довод про территорию, на мой взгляд не состоятелен. Достаточно только наладить нормальное жд, авто и авиа сообщение. И у нас контролировать территории будет куда проще.
США нифига не северная страна. На карту климата смотри. США ближе примерно к климату Турции например или Западной Европы.
2307010-0

Канада еще куда ни шло можно сравнить. Правда живут они только там где тепло :)))))


Помню как то фильм вестерн про США смотрел, не помню какой, классика жанра, местные бандиты кошмарят население, в то же время строят железную дорогу, от изъятие земель для которой тоже кошмарят население, но где то ближе к концу фильма один из героев говорит нечто вроде, что железная дорога очень нужна для порядка т.к. позволит наладить быструю связь центра с регионами и тем самым наладить порядок, приструнить бандитов.

Я хочу только сказать что довод про территорию, на мой взгляд не состоятелен.
Покатайся за рулем за этими территориями на границе осень зима и думаю вопросы отпадут сами по себе.
« Последнее редактирование: Января 09, 2019, 10:30:16 от RafaelRS »

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +558/-8
    • Мир Метизов
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #87 : Января 09, 2019, 10:33:15 »
На самом деле, в том, что СССР развалился, нет ничего катастрофического.

ну да. как же.
в век, когда научный прогресс не обеспечивает роста производительности труда на столько, чтобы нивелировать деградацию ресурсной базы, в следствии чего пики добычи основных энергоносителей, нефти и угля, уже оказались пройдены, что в свою очередь отразилось на энергопотреблении еще вчера передовых индустриальных стран.
пффф... конечно же ничего страшного, что мы потеряли уран Средней Азии, Украинский уголь и Нефть Казахстана.

Конечно же сущая мелочь, что для обеспечения внутреннего спроса на результат производства некоторых отраслей промышленности, как собственно и для функционирования этих самых отраслей, необходимо "население". Подумаешь, что нам этого самого населения хватает только на заполнение форумных страничек, а статистически определенный процент "полезных" граждан в численном выражении на столько мал, что с трудом обеспечивает поддержание инфраструктуры и обороноспособность страны, которую мы вынужедены поддерживать на совершенно отличном от сферической Голландии уровне с учетом всех рисков, возникающих в следствии все тех же больших размеров(количества ресурсов) и плотности населения.

Безусловно сущей мелочью можно считать на халяву построенную советским народом и подаренную прибалтийским республикам портовую инфраструктуру, которая держала РФ за мошонку в балтийском регионе более 20ти лет. Нынче для обеспечения передвижения товаров нам всего ничего необходимо строить новый порт в Усть-Луге (Калининград-исправлено-Ленинград)

Вообще не стоит брать в расчет и геополитический и географический аспект. Ведь бронетанковые и моторизованные дивизии теперь до Сталинграда/Волгограда будут ехать 330км, а не 1600.

Совершенно ничего страшного и в потере десятков тысяч единиц вооружения, оставленного бывшим губерниям Российской Империи.
« Последнее редактирование: Января 09, 2019, 11:20:55 от DeSP »

Оффлайн Olej

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Репутация: +74/-4
    • Недорогие локовые колки
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #88 : Января 09, 2019, 11:15:31 »
Безусловно сущей мелочью можно считать на халяву построенную советским народом и подаренную прибалтийским республикам портовую инфраструктуру, которая держала РФ за мошонку в балтийском регионе более 20ти лет. Нынче для обеспечения передвижения товаров нам всего ничего необходимо строить новый порт в Усть-Луге (Калининград)
:7: это Ленинградская область, геополитик Вы наш.. :pozor:

Украина, Казахстан и страны Прибалтики, это теперь отдельные страны, независимые (в той или иной степени) народы, обрели свободу от империи. Что уж теперь сокрушаться то. Что было то прошло. Люди имеют полное право жить в своем национальном государстве.

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +558/-8
    • Мир Метизов
Re: Кто виноват в распаде СССР?
« Ответ #89 : Января 09, 2019, 11:18:34 »
Olej, вероятность опечатки Вы исключаете
« Последнее редактирование: Января 09, 2019, 11:53:24 от DeSP »