Автор Тема: Л. Витгеншейн. «Логико-философский трактат»  (Прочитано 1438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
нужно исследовать язык, его возможности, функции и роль во взаимодействии между людьми,



На кой?

Что за "нужно" такое?.. Мне не нужно.

... и добавил:




Является ли событием то, что я два часа в день на форуме торчу, вместо того, чтобы более важной для меня работой заниматься?  :)

Ну или: без событий предметы болтаются в пространстве безо всякой связи друг с другом...  :)



 :pozor: Ночей не спишь? Решаешь, болтаются ли предметы?
« Последнее редактирование: Марта 14, 2024, 18:12:34 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1583
На кой?
Что за "нужно" такое?.. Мне не нужно.

Ну вот поэтому ты и возражаешь. Потому что твое "нужно" и мое "нужно" - совершенно разные "нужно". Если бы ты понял мое "нужно", то не возражал бы.  :)

... и добавил:

:pozor: Ночей не спишь? Решаешь, болтаются ли предметы?

Почему? По ночам я сплю. Мне же в полпятого вставать. :)

Но у меня в чек-листе примерно десять дел. Форума среди них нет. Это не "событие" - форум. А он сжирает время. Успеваешь сделать от силы 3-4 "событийных" дела :)
« Последнее редактирование: Марта 14, 2024, 18:16:29 от Ulysses »

Онлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
А Винтгенштейн кого-то сжег в крематории?  ???


Дай ему власть, не ограниченную ничем, поди и сжёг бы пару оппонентов. Философы - они чокнутые, объяты сверхценностью. Вот и ты, на каждом шагу, "ценность, "ценно, "язык ценен"... 

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1583
Решаешь, болтаются ли предметы?

Это тоже тебе непонятно, потому что язык, которым мы общаемся, подводит.  :)

... и добавил:

Дай ему власть, не ограниченную ничем, поди и сжёг бы пару оппонентов. Философы - они чокнутые, объяты сверхценностью. Вот и ты, на каждом шагу, "ценность, "ценно, "язык ценен"...

Вряд ли. Он же не был католиком.  :)

Онлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
твое "нужно" и мое "нужно" - совершенно разные "нужно".


Тебе ещё нужно, а мне уже не нужно. Хотя пофиг как там оно...

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1583
Тебе ещё нужно, а мне уже не нужно. Хотя пофиг как там оно...

Опять же, смотря что ты вкладываешь в свое "нужно" и мое "нужно"....  :) Пока ничего другого, кроме того, что тебе нужно поспорить я не замечаю.  :)

... и добавил:

Вот сами твои попытки прицепиться к языку доказывают, что язык - как средство коммуникации - нуждается в изучении.  :) Когда тебе непонятен язык оппонента - значит кто-то должен что-то изменить. Или я - свои средства выражения, или ты - свою способность понять язык оппонента.  :)

Но если для тебя не ценно понять оппонента, то конечно же ты не должен ничего менять, а оставить как есть. Тебе же и так хорошо, не так ли?  :)
« Последнее редактирование: Марта 14, 2024, 18:24:55 от Ulysses »

Онлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Но у меня в чек-листе примерно десять дел. Форума среди них нет. Это не "событие" - форум. А он сжирает время.

Какая-то невидимая рука влечёт сюда и удерживает? ) А вот у меня нет угрызений, что я тут часы трачу. Хочу и трачу. А ты событий ищешь, покоя нет, ты "должен"... Витгенштейну задолжал, подсадил он тебя на непокой. ) Переживаешь: ай были ли сегодня у меня события! Вот и всё, что ты от него получил: угрызения и непокой.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1583
Какая-то невидимая рука влечёт сюда и удерживает? ) А вот у меня нет угрызений, что я тут часы трачу. Хочу и трачу. А ты событий ищешь, покоя нет, ты "должен"... Витгенштейну задолжал, подсадил он тебя на непокой. ) Переживаешь: ай были ли сегодня у меня события! Вот и всё, что ты от него получил: угрызения и непокой.

Да не такие уж и сильные угрызения. Мне все ж приятно тебя потроллить, тем более ты такой отзывчивый и чувствительный ("раньше я бы глупый и философствовал! а потом я созрел и прозрел")))). Даже несколько "событийных" дел готов для этого пожертвовать.  :)

Онлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Это тоже тебе непонятно

Ага. Туп я, непонятно мне. Вот за что я ещё не люблю всю эту фил. лабуду - за надменность. Ты, вишь, паришь, в тонких постижениях, а я тут внизу в гавне сижу и мне непонятно. ) Это как с джазом. И то же самое что и про джаз тебе скажу: такая интеллектуальная эстетика мне не давно фу. А ты плаваешь всё в этом.

... и добавил:


Вряд ли. Он же не был католиком.  :)

А кто первый поджигатель!..  ;D Скажешь тоже! ))

... и добавил:

Пока ничего другого, кроме того, что тебе нужно поспорить я не замечаю.  :)


Вообще не нужно. Просто делать ничего, от скуки забавляюсь.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2024, 18:39:45 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1583
такая интеллектуальная эстетика мне не давно фу. А ты плаваешь всё в этом.

Какая "интеллектуальная эстетика"? Обычная нормальная музыка, просто сложнее чем два притопа три прихлопа, не потому, чтобы специально что-то "усложнить", а потому что примитив после определенного количества повторений уже не вставляет  :)

... и добавил:

Вообще не нужно. Просто делать ничего, от скуки забавляюсь.

А, ну так я тоже.

Онлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Какая "интеллектуальная эстетика"?


Я про философию и её птичий язык.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1583
Я про философию и её птичий язык.

Математика, физика и нотная грамота - тоже для кого-то "птичий язык". Если кто-то из философов-математиков прибегает к математическим символам для передачи своих идей, это нормально - для них это естественно. Тот, кто математику изучал, этот язык понимают. :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Я свою бывшую девушку затроллил Дугиным, когда она начала говорить, что философия - это фигня для понторезов. С тех пор мы не общались. Хоть какая-то польза от философии.

Витгенштейна считаю максимально мощным мужчиной и его труды довольно значимы. Что-то уровня Канта. Люди обсуждают на языке нечто, но при этом не вникают в то, что на языке это обсуждают, а язык не изучен. Потому получается ерунда, спорят ни о чем.

А за языком стоит желание. Чаще всего, желание не принадлежит человеку, он как робот давно уже предопределен. Желание высказаться (в том числе мое) продиктовано Другим. Но снова никто об этом не думает, полностью отдаваясь власти желания.

Я думаю, что если человеку не нужна философия - он святой. Но вы видели святых? Их по пальцам пересчитать.
Другим людям не повредило бы немного знать философию, но это невозможно, так как она как и абсолютный слух достается людям, скорее, по праву избранности судьбой.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2024, 21:41:51 от Rock Lobster »

Онлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Опять же, смотря что ты вкладываешь в свое "нужно" и мое "нужно"....  :)

 :heat: Вздыхаю устало... "Моё "нужно", "твоё "нужно"... Моё "нужно" я знаю прекрасно, и что "не нужно" знаю великолепно. А в чём состоит эта моя нужда, это только моё дело, внутренняя жизнь моя, которую если даже захочу пояснить - не смогу, ибо глупо это вмещать в эти твои любимые "слова". Поэтому разбираться "что ты вкладываешь в твоё "нужно" - странная затея. А раз мы понимаем, что она странная, то зачем об этом говорить. Зачем распинаться о "невместимости в слова", "недостаточности слов", проблемах языка, трудности коммуникации, изучении языка... Да, трансляция "я" "другому", изнутри вовне мутна и невнятна, ну и что об этом непрестанно ныть, писать, рассуждать... "слова", "язык"... Ну как есть, так есть, договоримся как-нибудь, ложку мимо рта не пронесём, а надо не о "языке" рассуждать, а думать как счастливой сделать жизнь, всем нам. Чтобы сияла она, аки солнце. А о том, о чём невозможно говорить, зачем говорить.


Оффлайн fender_player Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2857
fender_player, а зачем ты эту тему создал? Чтобы что?

Ну во-первых, я как самоутвержденный председатель Клуба Глупости хотел повыделываться, что знаю такие фамилии...

А во-вторых, меня реально удивило это произведение во-время обучения на специальности "Политология". Мы — гуманитарии явно не были готовы к тому, что кто-то начнет мешать "простые" философские фразы и сдабривать их четырехмерными математическими формулами. На этом, как говориться, мои и полномочия все...   ???

https://www.youtube.com/watch?v=FxyuA3E62bY