Автор Тема: Л. Витгеншейн. «Логико-философский трактат»  (Прочитано 1440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Gilmour_Jr, про Витгенштейна я, пожалуй, немного загнул. Память подводит. Лучше так сказать. То чем он занимался в ЛФТ и было полнейшей мифологией, а потом он осознал, что все не так. И уже как вылечившийся от недуга человек стал трезво смотреть на мир (языковые игры)  :)

... и добавил:

Цитировать
Говоря о том, что все его шесть терминов взаимосвязаны, Витгенштейн вдруг добавляет: "Как в сказке о двух юношах, их лошадях и их лилиях. Они все в определенном смысле одно". Речь идет о сказке братьев Гримм "Золотые дети". Там из одного куска золота, поделенного на шесть (!) частей, выросли два золотых юноши, два коня и две лилии. Они никогда не расставались, а когда все-таки приходилось это делать, то в случае если с одним из братьев случалась беда, лилии привядали и тем самым сигнализировали об этом. Они были из одного куска. Как А. ф., предмет. факт, имя, элементарное предложение и сложное предложение. Это чрезвычайно характерно для ХХ в., когда слишком логическое оказывается на поверку мифологией.

... и добавил:

Цитировать
Я не Иисус.
Цитировать
Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.

Цитировать
А Иисус сделал кнут и выгнал торговцев из храма. Кнут можно свивать и из слов.
Цитировать
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.

... и добавил:

Я тут подумал, Дугин сам частенько кого-то мразью называл и не только. Так что его можно. Но будь готов, если ведешь себя так же, сам превращается в дракона (Дугина).

А еще он часто говорил, что философ должен быть готов к смерти, жить смертью. Но когда у него жестоко убили дочь, он слишком уж по-человечески это переживал. Не стоически, это было видно. Была ли это ирония судьбы...
« Последнее редактирование: Марта 14, 2024, 23:33:41 от Rock Lobster »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1583
Rock Lobster, так очень многие трактуют. Но мне не нравится такой подход, поскольку молодой Винтгенштейн и пожилой - один и тот же человек. С возрастом он просто более понятно изложил то, что не очень получилось вначале (скидка на юношеский максимализм)  :)

И в "Логико-философском трактате", и в "Философских исследованиях", несмотря на кажущуюся (да и вполне ощутимую разницу в подаче и методе), все же остаются постоянными некоторые темы: идея о важности языка для понимания мира и проблема путаницы у философов, вызванной неправильным использованием языка. Кроме того, ФИ можно рассматривать как ревизию (или эволюцию) его ранних взглядов, а не как их полное опровержение. Полностью отказаться от своих идей, это как отказаться от самого себя, это вряд ли возможно. :) Таким образом, "Трактат" можно рассматривать как первый шаг, который затем привел его к новым выводам и методам в "Исследованиях". В совокупности ЛФТ и ФИ - палка о двух концах. Я так думаю   :buba:

Вообще, обвинять Винтгенштейна в том, что он крематории будет строить, катить на него бочку Диогена, на этого святого человека, который работал садовником, составлял детские словари произношения и орфографии, потом во время войны вообще бросил философию, кафедру в Кембридже и пошел работать санитаром в лондонской больнице, а потом и сельским учителем в школу... Как можно!  :pozor:

Вот это действительно верх Глупости  :)

Желание высказаться (в том числе мое) продиктовано Другим.

Вот как глаз замыливается! Прочитал: "Желание высказаться (в том числе мое) продиктовано Дугиным".  :pozor: ;D
« Последнее редактирование: Марта 15, 2024, 00:41:59 от Ulysses »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Цитировать
Вот как глаз замыливается! Прочитал: "Желание высказаться (в том числе мое) продиктовано Дугиным".  :pozor: ;D
Это потому что с большой буквы.

... и добавил:

На самом деле, я не разбираюсь в Витгенштейне. Уловил какую-то мысль, которая встроилась в мое мировоззрение.

Кстати, Иоанн Дамаскин еще давным давно, в 7-8 веке, писал о границах языка, задолго до постструктуралистов и позитивистов.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2024, 00:06:36 от Rock Lobster »

Онлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
    Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.

    Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.


Вот только давайте не будем хирурга учить оперировать.  :)

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1583
поздний Витгенштейн ударился в мифологию

Ой.  :) Больно ударился?  :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Ulysses, это стоит понимать в том смысле, что истины нет, язык не описывает ничего достоверно, везде языковые игры. Что это, если не миф? Людям кажется, что кругом рациональное, настоящее, а на деле оказывается, что всем правит миф, который действует через язык. От этих ботаников требовалось разрушить его своим интеллектом и безупречной логикой, а они что сделали? Только укрепили его позиции, когда признали, что все эти логические методы - тоже миф. Методы логического позитивизма, будучи применены к самим себе показывают, что они тоже являются "художественной литературой". Так позитивисты называли, например, метафизику или феноменологию. Мол, сказки навыдумывали, ну, щас мы их разрушим.

... и добавил:

Ой.  :) Больно ударился?  :)
Когда кочергой размахивал? Вроде никто не ударился тогда, но было опасно, так поговаривают.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2024, 02:37:56 от Rock Lobster »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1583
Rock Lobster, все не так.

"Удариться во что-либо" означает "с увлечением предаться", "ревностно заняться чем-либо".

Витгенштейн не мог с увлечением предаваться мифологии. Он вообще ею не занимался. "Мифологией" с его точки зрения можно условно назвать метафизические и абстрактные философские построения, в которые ударяются всякие философы. Ну или с помощью его метода использования языка в "языковых играх" в разных контекстах можно сюда за уши притянуть понимание античных мифов, которое будет опять же зависеть от того, каким способом мы рассматриваем все эти мифы с точки зрения всевозможных культурных и исторических аспектов.

Но если ты найдешь слово "мифология" в его трудах, процитируй, может там что-то другое совсем, чем то, что я помню.  :)

Онлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam


"Удариться во что-либо" означает "с увлечением предаться", "ревностно заняться чем-либо".



А если "удариться в запой"? Тоже "ревностно заняться чем-либо"? ) "Удариться в блуд"? "С увлечением предаться"? )) Что там ещё?.. "Удариться в мифологию"? С увлечением предаться мифологии. То есть, пасть в её объятия, общаться с Паном, чурочку поставить дома в алтарёк...

... и добавил:

Витгенштейн не мог с увлечением предаваться мифологии. Он вообще ею не занимался.

А откуда ты знаешь? Может он дома очень даже занимался. Просто об этом не писал. У Ньютона, Исаака Исааковича нашего досточтимого, оказалась дома не слабая алхимическая лаборатория и библиотека алхимической литературы с комнату. ) Корпел он много лет и серьёзно. Хранил всё это в тайне. Ни с алхимиками другими не общался, ни в научном сообществе обсуждал, чтоб чего не подумали. А сам даже пописывал на эту тему. Одним словом, "с увлечением предавался" и "ревностно занимался". Так почему же Витгенштейну нельзя! )

... и добавил:


Я тут подумал, Дугин сам частенько кого-то мразью называл и не только. Так что его можно. Но будь готов, если ведешь себя так же, сам превращается в дракона (Дугина).

Спасибо, что разрешил.

Ребята, давайте вот мы не будем морализаторством заниматься тут.


... и добавил:



Вообще, обвинять Винтгенштейна в том, что он крематории будет строить, катить на него бочку Диогена, на этого святого человека, который работал садовником, составлял детские словари произношения и орфографии, потом во время войны вообще бросил философию, кафедру в Кембридже и пошел работать санитаром в лондонской больнице, а потом и сельским учителем в школу... Как можно!  :pozor:


Что с твоим юмором стало, о соджемник!  :)

Да, да, давайте все туда, в "Клуб глупости", пора нам всем, пора...  :yaya:
« Последнее редактирование: Марта 16, 2024, 01:27:05 от Gilmour_Jr »

Онлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Заглохла тема Витгеншейна. ) Поразил он философию, и заглохла она.

Ulysses, стеснялся спросить тебя: а как в тебе сочетается Гегель и Витгеншейн? ) Ты как-то говорил, что Гегеля с собой возишь, как молитвослов.


Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1583
.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2024, 15:54:10 от Ulysses »

Онлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Л. Витгеншейн. «Логико-философский трактат»
« Ответ #55 : Апреля 01, 2024, 13:15:44 »
скорее всего то был троллинг

Так я и подумал. А жаль. Хотел бы знать человека, который Гегеля всегда в сумке носит. Я бы боялся такого индивидуума. )) 

... и добавил:

Так что давай сперва ты - про индукцию и фальсификацию  ;D

"Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою." (Прт.) Предлагаешь мне вернуться на то что изблевал? ))
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2024, 13:18:49 от Gilmour_Jr »