Автор Тема: Lepsky диспут по претензии заказчика  (Прочитано 10340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • ^_^
Re: Lepsky диспут по претензии заказчика
« Ответ #180 : Апреля 15, 2013, 17:12:38 »
Топик весь читать не стал, прочитал переписку заказчика и производителя.

Виноваты оба. Вообще нет никакой конкретики ни договоренности.
З.- "Хочу гитару, какой-то формы"
П.- "Ок, пиши раз в месяц"

Какой-то идиотский разговор.

Я бы даже сказал, что виноват больше Лепский, так как допускает такую неопределенность. Уверен, что миллион человек пишут, спрашивают и только небольшая часть заказывает, но тут можно посмотреть на сайте Stranderberg как организован лист ожидания. Все ясно и четко видно. Не было бы таких топиков.

Всем хорошего дня

 

Онлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1626
Re: Lepsky диспут по претензии заказчика
« Ответ #181 : Апреля 15, 2013, 17:13:13 »
тхе беатлес,

Это экономический нонсесн. Мастер никакой выгоды не упускает по вине клиента, только по своей собственной вине. У него и клиента-то нет до тех пор, пока он предоплату не взял. А до этого момента он за заказчика бороться должен - тот может вообще в десяти местах очередь занять, имеет полное право. Так что если мастер волнуется "где там мои потенциальные бабки", то сам и писать и звонить клиенту будет. А если ему по барабану - то и получаем соответственно тему на ГП
В данном случае, если кто не заметил, волнуется именно клиент. На тему "Где Моя Потенциальная Гитара?". Заметьте - мастера не плодят темы о заказчиках, хотя там много интересного можно написать. У заказчиков же, в основном одна песня - Я ДЕНЬГИ ПЛАЧУ! Некоторые и вовсе хотят получить гитару, обхаять её и получить за это ещё денег...
    Мастер совершает предварительную договорённость с заказчиком. Тем самым, он создаёт очередь. Другие заказчики должны будут дождаться окончания работ, прежде, чем начнётся изготовление их гитары. Если человек внезапно отменяет заказ - это чем не упущенная выгода? На него рассчитывали, переносили другие работы, планы строились... Почему всё это надо объяснять? Это же азбука.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Lepsky диспут по претензии заказчика
« Ответ #182 : Апреля 15, 2013, 17:17:10 »
но тут можно посмотреть на сайте Stranderberg как организован лист ожидания. Все ясно и четко видно. Не было бы таких топиков.
Наверно у 99% наших мастеров, клиентские базы у учет в лучшем случае это документ в ворде (у продвинутых в экселе), а в основном записи в ежедневнике, а СRM это группа вконтакте, чего тот еще ждать?


Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • ^_^
Re: Lepsky диспут по претензии заказчика
« Ответ #183 : Апреля 15, 2013, 17:22:52 »
В данном случае, если кто не заметил, волнуется именно клиент. На тему "Где Моя Потенциальная Гитара?". Заметьте - мастера не плодят темы о заказчиках, хотя там много интересного можно написать. У заказчиков же, в основном одна песня - Я ДЕНЬГИ ПЛАЧУ! Некоторые и вовсе хотят получить гитару, обхаять её и получить за это ещё денег...
    Мастер совершает предварительную договорённость с заказчиком. Тем самым, он создаёт очередь. Другие заказчики должны будут дождаться окончания работ, прежде, чем начнётся изготовление их гитары. Если человек внезапно отменяет заказ - это чем не упущенная выгода? На него рассчитывали, переносили другие работы, планы строились... Почему всё это надо объяснять? Это же азбука.
Ты когда меряешь в магазине рубашку, а потом не покупаешь, это тоже упущенная выгода, даже не меряешь, а просто спрашиваешь, цену, материал?

Онлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1626
Re: Lepsky диспут по претензии заказчика
« Ответ #184 : Апреля 15, 2013, 17:38:44 »
Ты когда меряешь в магазине рубашку, а потом не покупаешь, это тоже упущенная выгода, даже не меряешь, а просто спрашиваешь, цену, материал?
    Глупости. Одно дело - ГОТОВАЯ рубашка. Другое дело - инструмент, который ещё только предстоит сделать. Это таки две большие разницы.

Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • ^_^
Re: Lepsky диспут по претензии заказчика
« Ответ #185 : Апреля 15, 2013, 17:47:11 »
тхе беатлес, Так я же и писал, никакого договора между ними не было

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: Lepsky диспут по претензии заказчика
« Ответ #186 : Апреля 15, 2013, 18:35:42 »
тхе беатлес, Так я же и писал, никакого договора между ними не было

Мы тут можем сколько угодно рассуждать, было-небыло, но юридически (для суда) договор таки есть. Вопрос трактовки сторонами - это уже для юристов.

Говоря "рубашечными" аналогиями, если вы просто спросили в магазине размер - договора нет. А вот если вашего размера нет, и вы попросили привезти такую же, но подходящую, продавец озвучил срок и цену, вы согласились - договор есть. Просто 99,99% никогда не пойдет с такой фигней в суд, в случае нарушения.

Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • ^_^
Re: Lepsky диспут по претензии заказчика
« Ответ #187 : Апреля 15, 2013, 18:47:28 »
Мы тут можем сколько угодно рассуждать, было-небыло, но юридически (для суда) договор таки есть. Вопрос трактовки сторонами - это уже для юристов.

Говоря "рубашечными" аналогиями, если вы просто спросили в магазине размер - договора нет. А вот если вашего размера нет, и вы попросили привезти такую же, но подходящую, продавец озвучил срок и цену, вы согласились - договор есть. Просто 99,99% никогда не пойдет с такой фигней в суд, в случае нарушения.
никто там ни на что не соглашался и не оговаривал. Вообще конкретики никакой нет!

Еще раз повторюсь! Вся это чушь идет от того, что нет конкретики на стадии заказа! Есть какие-то подтверждения очереди раз в месяц.

Оффлайн infusion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2031
Re: Lepsky диспут по претензии заказчика
« Ответ #188 : Апреля 15, 2013, 19:16:43 »
Была предварительная договоренность (ну или договор, тут не влияет на самом деле на ситуацию), одна из сторон нарушает условия - сделка считается ничтожной. Если мастер не занимался проектом (а он как я понял не занимался, время не тратил, ничего не покупал), то упущенной выгоды тут тоже нет (если кто не согласен - почитайте по этому поводу судебную практику и признаки на которых строится упущенная выгода).

Примеры с рубашкой оставьте, эти ситуации в корне не аналогичны

... и добавил:

остальное, на что следует обратить внимание, это поведение сторон "чисто для себя" и для репутации. Каждый решает для себя ???

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: Lepsky диспут по претензии заказчика
« Ответ #189 : Апреля 16, 2013, 02:09:42 »
Была предварительная договоренность (ну или договор, тут не влияет на самом деле на ситуацию), одна из сторон нарушает условия - сделка считается ничтожной. Если мастер не занимался проектом (а он как я понял не занимался, время не тратил, ничего не покупал), то упущенной выгоды тут тоже нет (если кто не согласен - почитайте по этому поводу судебную практику и признаки на которых строится упущенная выгода).

Ничтожной (т.е. недействительной в несудебном порядке) сделка считается в совершенно конкретных случаях: при заключении её в нарушение законов, недееспособными и малолетними, мнимые/притворные сделки. Ни один из этих случаев сюда не подходит. Так что сделка таки есть.
 
Другое дело, что мастеру например, доказать упущенную выгоду в такой ситуации практически невозможно (я чесгря даже не могу придумать исковую формулировку для такого случая). А вот заказчику, если бы у него был договор на перепродажу этого инструмента, как я уже говорил, легко. Причем, именно потому, что инструмент заказной, т.е. незаменимый. В случае серийки, суд послал бы истца, с формулировкой, упрощенно - "ну пошли бы и купили такую же в другом месте".   

Рубашки - да, согласен, не пришей к эээ.. рубашке рукав. =)

Оффлайн stivvv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
Re: Lepsky диспут по претензии заказчика
« Ответ #190 : Апреля 16, 2013, 08:45:52 »
да ребяты,че вы тут херь развели????? :7:
проблема в том,что,если бы чел который "заказчик" сразу бы согласовал свой макет(ну блин,месяц-два,но нахрен не 9 :pozor:),спеки инструмента,то мастер ему выставил бы лист заказа(есть у меня такой),в котором все было четко прописано - форма,деревяха,цена и бла бла бла.И ВСЁ!!!
и никаких траблов.а размазывание гомна по столу типа "меня тут опрокинули" - это все чушь.
я бы на месте Лепского тоже не забивал булки на тему того,что какой-то непонятный тип что-то невнятное написал про заказ и почти год эскиз не может предоставить....значит ему оно так нужно

Оффлайн eViLL

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
Re: Lepsky диспут по претензии заказчика
« Ответ #191 : Апреля 16, 2013, 08:58:06 »
встретились два одиночества ;D один занятой, другой толи ленивый толи не знает чё хочет :7:

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Lepsky диспут по претензии заказчика
« Ответ #192 : Апреля 16, 2013, 09:32:08 »
stivvv, ты читай внимательней.
афтар с "мастером"обговорил примерную форму, цену и встал в предварительную очередь 9 месяцев(оказалось что мастеру надо каждый месяц между запоями напоминать о себе),чтоб конкретно договорится,а мастер сказал что теперь он будет делать только то что хочет он суперстрат(т.е. ни кокого кустома).



Оффлайн ExtremisT Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24246
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Lepsky диспут по претензии заказчика
« Ответ #193 : Апреля 16, 2013, 09:34:33 »
обсуждение сказку про белого бычка напоминает

Оффлайн stivvv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
Re: Lepsky диспут по претензии заказчика
« Ответ #194 : Апреля 16, 2013, 15:44:27 »
ludvigtrasher, так и ты читай)))если бы форму закрепили в смете с ценой - вопрсов нет.а так это не более чем "а напишу-ка я поинтересуюсь у него(мастера) что к чему"

... и добавил:

а так это не обговорили.это ни о чем.