Автор Тема: Ляпис Трубецкой - Я верю! Неожиданно хорошая тема  (Прочитано 1953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
ещё всегда, когда её слушаю, радостные мурашки по телу бегают :alc: :777:  :yay:  :crazy2: :kap: :dan: :fly2: :hug:
Евпатория

Оффлайн Jack Letov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Rock'n'rolla!
На самом деле полный отстой, особенно текст - т.к. "верить во все" может только далекий от веры человек, который даже не понимает сути. Вера, как он выражается, "в пророка Мохаммеда" например исключает веру во все остальное - нет Б-га кроме Б-га, так что все Будды и Кришны сразу идут лесом. Опять же, буддист не может верить в Иисуса, т.к. воскресение по буддизму невозможно, только реинкарнация

В общем, песня говнаря который покурил травы, где-то слышал слово "Джа" и сгенерировал свой высер. Короче, все группы деградируют со временем, и Ляпсус не исключение

похоже, у вас проблемы с чтением сквозь строк :hmmm:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Вера, как он выражается, "в пророка Мохаммеда" например исключает веру во все остальное - нет Б-га кроме Б-га, так что все Будды и Кришны сразу идут лесом.
Это почему же? В Исламе основная доктрина и идея заключается в том, что существует верховный над всем и он единственен (хотя слово верховный собственно говоря уже указывает на это). Так же в Коране утверждается, что все предыдущие религии пришли так же с этой же идеей. В Ведах утверждается, что Бог, это тот, кто является изначальным источником всех существующих во всех мирах энергий (а все, что существует в свою очередь энергии) и он единственен (опять же что итак можно понять, т.к. изначальный источник может быть только один) и одним из Его имен является Кришна. Также в этих же ведах говориться, что Будда, это воплощение Бога, которое должно было придти, чтобы запутать атеистов, и положить конец злоупотреблениям различными законами Вед. В Коране говориться, что у Аллаха бесконечное количество имен и 99 из них приведены в Коране. И все эти 99 имен указывают на бесконечность того или иного его качества. Т.е. мысль в них - безграничность. Слово Кришна переводиться с санскритского как всепривлекающий, т.е. также указывает на безграничность, и согласно Корану это качество так же относится к Богу.

Так что не вижу никакой проблемы. Все они говорят об одном и том же лице. И во всех них идея одна: существование единственного, верховного и всесовершенного источника всего сущего.

Да и вообще слово Бог происходит от санскритского слова "Бхагаван", что имеет значение как обладающий всеми достояниями, если перевести поближе для нашего понимания, то слово родственно слову "богатство" и буквально означает обладающий всеми возможными и самыми полными богатствами, которые только могут существовать, т.е. и безгранично богатый всеми мыслимыми благами, и безгранично красивый, и безгранично могущественным и все другие мыслимые совершенства.

... и добавил:

Опять же, буддист не может верить в Иисуса, т.к. воскресение по буддизму невозможно, только реинкарнация
Вот это вообще новость конечно. Воскресение и реинкарнация никак не противоречат друг другу, более того, это поддерживающие друг друга явления. Никто не говорит в буддизме, что ты не можешь вернутся к жизни в этом теле, а Ведах, подтверждающих реинкарнацию таких случаев описано горы.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2011, 16:28:54 от RafaelRS »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
RafaelRS, а в Ветхом Завете написано, Господь сказал что если дом Израиля будет блудно поклоняться ваалам, испепелит и язвами покроет, и болезни и проказу нашлет, и так далее. И показал знамения великие, и Египет мышцею крепкою поразил, и кормил манной небесной, и 40 лет по пустыне водил, и предал им другие народы поклоняющиеся ваалам, дабы знали - нет других богов кроме Него, ни на небе вверху, ни в воде внизу, ни на земле, и сказал чтобы изображений себе не делали для поклонения

В Коране говориться, что у Аллаха бесконечное количество имен и 99 из них приведены в Коране. И все эти 99 имен указывают на бесконечность того или иного его качества. Т.е. мысль в них - безграничность. Слово Кришна переводиться с санскритского как всепривлекающий, т.е. также указывает на безграничность, и согласно Корану это качество так же относится к Богу

Среди этих имен нет ни Перуна, ни Ваала, ни Молоха, ни Зевса

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Среди этих имен нет ни Перуна, ни Ваала, ни Молоха, ни Зевса
А кто сказал, что эти имена относятся к верховному Богу?

Оффлайн JesterSong

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • The Pastor Of Disaster
Хорошая группа) Нравится альбом "Ты кинула"

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
А кто сказал, что эти имена относятся к верховному Богу?

Ну, Зевс и Перун в своих пантеонах - верховные ;D Но они - не то же самое что христианский Бог

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Ну, Зевс и Перун в своих пантеонах - верховные ;D Но они - не то же самое что христианский Бог
Ну знаешь, ты ведь сам говорил, что надо разбираться в тонкостях. Не надо валить все в одну кучу. И тут эта тонкость как раз есть. Есть религии, которые имеют правильное основание, говорящие о наличии единственного и верховного источника всего, а есть не имеющие.

По факту, Египетский пантеон согласно Ведам берет свои истоки из ведической культуры. Для того, чтобы понять что к чему, нужно понимать немного ведическую космологию.

Вкратце, существует множество вселенных, в каждой из них есть несколько миров. На высших из них обитают высшие существа, которые имеют очень высокие полномочия и большое могущество. В то же время это обычные существа просто получившие по каким то причинам такую почетную должность. Их можно назвать полубогами или если проводить параллель с ветхозаветными терминами - ангелами. В Коране ангелы называются словом малаика (от слова мульк - власть, могущество, так же как называют правителей - Малик). Так или иначе, можно назвать их ангелами имеющими очень большое могущество. Что то вроде наших правителей, президентов. Согласно ведам они управляют стихиями по поручению Всевышнего Бога. Т.е. богами они по большому счету не являются т.е. все их способности даренные им и они источником ничего не являются. Есть очень много таких управляющих стихий, не в этом суть.

Некогда в ведической культура была традиция поклонения этим полубогам. Но это было поклонение почтения, т.е. для выражения почтения старшим. При этом почтение нужно выражать не только им, но и другим старшим. Например говориться, что жена должна почитать мужа наравне с Богом, так же нужно почитать духовного учителя и правителя страны. Но при этом поклоняются им не потому что просто так надо, а потому через них мы выражаем почтение Богу. Даже в Коране есть строки: "И солнце и луна и звезды поклонились Юсуфу (пророку)" и поясняется, что это было поклонение почтения.

Однако со временем люди при поклонении полубогам перестали осознавать их связь с Богом и превратили это в самоцель вследствие деградации знания. Древнегреческий пантеон как раз и есть такой деградировавший пример. Зевс, это ведический Индра, который и правда является громовержцем и на самом деле является полубогом и царем среди полубогов в этой вселенной. И тем не менее он не является верховным. У него просто должность такая. В Ведах приводится немало историй когда он бывает забывается и Бог тем или иным способом одергивает его от гордости.

Вот такие тонкости.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Не совсем так, ведическая религия не первична. Сначала была религия праиндоевропейская, поклонение силам природы и духам, впоследствии развилась в пантеон богов

Все это унаследовала европейская ветвь - Зевс, Перун, Тор и прочие. Оставшаяся индоарийская религия распалась на две ветви - иранскую и индийскую (ведическую)

Иранцы пришли к пониманию существования единого бога-творца, так возник зороастризм. Было это очень давно, пророк Заратуштра жил еще в каменном веке. Оставшаяся часть образовала ведизм

Авраамистические религии возникли параллельно и независимо, и корни берут из Междуречья. Оттуда-же и египетские верования берут корни. Естественно, у египтян и греков был культурный обмен, поэтому к египтянам просочились элементы индоевропейской религии

Потом во время вавилонского плена, в правление Кира Великого иудаизм с зороастризмом много чего позаимствовали друг у друга. Думаю, скорее всего именно в это время иудаизм стал монотеистическим, т.к. Ветхий Завет содержит много признаков многобожия. Скорее всего Иегова был у евреев богом войны, или богом-покровителем Израиля, или и тем и другим, но не единственным - боги других народов описываются как существующие, хоть и более слабыми (например, есть упоминание о том как Господь провел суд над богами египетскими). Да и на иврите Танах начинается со слов "Вначале создали боги небо и землю"

Далее, Александр Македонский дошел до Индии, и во всех завоеванных странах ставил храмы греческих богов, при этом отождествляя их с местными культами, часто притягивая за уши. Вот тут-то все и перемешалось, даже в зороастризме добавился культ Афродиты хотя ее даже не с кем было отождествить, только она как-то по другому у них называлась, не помню

... и добавил:

Вот такие тонкости

На самом деле тонкостей намного больше, по крайней мере говорить "все произошло от того-то и того-то" как минимум безрассудно. Было несколько очагов, и последующие неоднократные перемешивания, об этом говорит и здравый смысл, и исторические факты
« Последнее редактирование: Июля 17, 2011, 20:23:01 от HardRockMan »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
HardRockMan, все может быть. Я же сразу написал: "с точки зрения вед".

А мнений насчет истории может быть множество. Мне ближе ведическая. Так или иначе нет ничего безрассудного в том чтобы Бога называть и Аллахом, и Кришной, и Буддой и Иеговой и считать это одним и тем же и верить во все это соответственно. Я бы даже сказал наоборот - те кто говорят что у тебя другая религия, и ты другому богу молишься - сами многобожники. Как может быть богов много, если они истинные? Конечно же это не означает, что стоит принимать богами ими неявляющихся. Разница между Богом и не богом очевидна: Бог является источником и способен сделать все что угодно из ничего и ни в чем для этого не нуждается - он самодостаточен, не бог же не может быть источником чего либо не прибегая к помощи чего либо.

Оффлайн balufan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048

HardRockMan, :pozor: не разводи эпик-срач!
Не воспринимай буквально то, о чем говорится в тексте, как правильно заметили выше - научись читать между строк.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9732
Ну они и не стремятся играть музло а-ля Вай, Петручи и прочие задры. У них свой стиль, очень узнаваемый, тембр голоса у Михалка тоже своеобразный и узнаваемый, так что все норм 8)
И на данный момент - это одна из самых лучших и известных белорусских групп ??? ;)
для сравнения,битлы ведь тоже не играли многАнот ??? я конечно не про качество исполнения или строгое количество аккордов,на самом деле можно на нескольких гармонических оборотах переиграть практически все что было написано из песен за всю историю человеков)) тут вопрос примитивного подхода к написанию мелодии,потому что это скучно и серо,любой кто садится без вдохновения играть получит практически то же самое - по две ноты на аккорд и хватит :hmmm:

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
научись читать между строк

Предлагаешь мне заняться поиском скрытого смысла? Что за бред :7:

Так или иначе нет ничего безрассудного в том чтобы Бога называть и Аллахом, и Кришной, и Буддой и Иеговой и считать это одним и тем же и верить во все это соответственно

Будда - не бог :7: А просветленный, достигший нирваны. Будд было несколько. И в буддизме нет того бога о котором ты говоришь, "боги" там - смертные существа, подверженные сансаре как и человек, а мир не сотворен а возник из хаоса, как и в древнегреческой мифологии

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Будда - не бог :7: А просветленный, достигший нирваны. Будд было несколько. И в буддизме нет того бога о котором ты говоришь, "боги" там - смертные существа, подверженные сансаре как и человек, а мир не сотворен а возник из хаоса, как и в древнегреческой мифологии.
Согласно буддизму нет. Согласно Ведам да :)))

Чую таки обсуждение придется вынести в отдельную ветку, если конечно это будет кем то вообще обсуждаемо... (даешь 100 страниц  ;D)

Оффлайн w_a_d

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
Классная группа, нравятся последние альбомы особенно. Вообще ощущение что ранний Ляпис и нынешний - две разные группы, слишком они резко "повзрослели" в плане текстов. Был на концерте, ходил ради одной песни - Манифест, в результате безумно проперся от всего их выступления, после них выстыпал Чайф, так вот Чайф в плане энергетики явно уже не тот, всё скучней. Короче, я их фан. :)