Автор Тема: Любители гири,гантелей,штанги и прочих железных радостей...  (Прочитано 517703 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
А стоя на руках ноги у стенки- с десяток делал, потом рожа красная ;D

... и добавил:

Sanya_yu82, уголок надо будет засечь, как-то никто не акцентирует, с детьми я работаю- им хватает 30 секунд, а взрослая группа- минута, ну две- потом переходим к другим упражнениям.

Раз в неделю, иногда реже устраиваем по ОФП круговую тренировку- я уже писал- пять человек командуют: отжимания 10 раз, пресс 10 раз присед 10 раз, каждый человек- новый вид упражнений, потом пробежка, и так раз 5-10, по настроению инструктора
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2013, 18:31:00 от Свенельд »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Shadowman, наверное там же где ты увидел в моем сообщении 2+ года
или я тебя не так понял, или вот твоя цитата:
Цитировать
а у Zoomik, два года минимум, а потом уже организм готов для сплитов.

Цитировать
ну и плюс полтора веса, это минимум два года тренировок при самом оптимистичном прогнозе. получается тебе вообще нельзя на сплит переходить, несмотря на твой стаж
я же писал, что на этом мнении никто не настаивает: то есть, полтора веса - это не обязательный критерий. Зумик просто написал вдогонку, что "бытует мнение". это "мнение" лично я считаю бредом. то есть это - не обязательное условие, понимаешь? =)

Цитировать
и очень хотелось бы услышать теорию биохимическую такого подхода
опять же, на самом простом уровне мы уже это обговорили - мышцы поначалу просто не готовы к такому стрессу. это все, что обычному качку нужно знать. но если тебя уже интересует углубленная биомеханика (хотя она вовсе не обязательна для понимания принципа построения тренировок), то состоит она вот в чем.

во время тренировок мышцы испытывают стресс разной силы в зависимости от приложенных нами усилий. за счет этого происходит микро-травматизация волокон. если мы питаемся нормально, и наш организм способен хорошо усваивать белок, то он под влиянием пищеварительных ферментов распадается на аминокислоты, которые с кровотоком поступают к этим травмированным волокнам. в период восстановления мышечные волокна получают аминокислоты как главный стройматериал, за счет чего происходит гиперкомпенсация и дальнейшая их гипертрофия, то есть увеличение. так вот, если мышцы еще плохо адаптированы к большим стрессам, то после излишне тяжелых тренировок они нихуя не будут успевать восстанавливаться, поскольку микро-травматизация будет для них слишком большой. вот как-то так =)

« Последнее редактирование: Декабря 13, 2013, 18:50:10 от Shadowman »

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Саня 82, не занудствуй!
Занимайся так, как тебе хочется, получай удовольствие от процесса. Главный показатель правильности твоих усилий - наличие стабильного антропометрического прогресса. Если со временем поймешь, что его нет или он слишком скромный, тогда и будет повод задуматься ;)

Да и вообще, честно говоря, я не пойму почему тебе не нравятся фулбоди системы?
Уйма людей годами по ним занимаются и годами прогрессируют. А вот со сплитами связано куда больше неудач и разочарований ???

... и добавил:

Еще и минус мне влепил зачем-то, странный ты какой-то... :hmmm:
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2013, 19:23:00 от Zoomik »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
я просто не понимаю как прокачивать ноги руки спину и грудь в один день. мне нравится система фулбоди, я просто критикую ее использование в течении года и больше. если цель конечно рост. а так как офп для новичков естественно ок. минус влепил потому что хочу услышать обоснованность использования фулбоди на протяжении долгого срока. как ты рекомендуешь. собственно. основания научные для таких рекомендаций. можно своими словами. повторяю еще раз. против подготовки по фулбоди новичков, я ничего не имею против. смущает именно долгий срок, и полтора веса жим. ну не знаю как объяснить еще, так чтобы ты не съехал от ответа.

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
я просто не понимаю как прокачивать ноги руки спину и грудь в один день
Берешь и прокачиваешь! Что именно тебя смущает?
минус влепил потому что хочу услышать...
Гениально!!!
Это ты так решил смотивировать собеседника? То есть, вместо благодарности за то, что оппонент отвечает на твои вопросы, старается тебе что-то объяснить (может и не лучшим способом, но как умеет), ты ему ставишь минусы? :o
основания научные для таких рекомендаций. можно своими словами.
По какой-то причине ты не воспринимаешь то, что тебе говорят. Шэдоумен и я несколько раз пытались ответить на твои вопросы и научно, и своими словами. Ты нас не услышал.
Более серьезный уровень объяснений физиологии воздействия разных типов нагрузок на мышцы разной степени тренированности ты можешь найти только в серьезных книгах по теории физической культуры и спорта. Искать подобную информацию в интернетах и уж тем более на гитарном форуме - на мой взгляд, ошибочный подход.
я просто критикую использование фулбоди в течении года и больше
Зачем ты критикуешь ее использование? Люди годами прогрессируют на фулбоди, а вот на сплитах не каждый атлет может далеко уехать. Со сплитами связано куда больше неудач и разочарований! А, блин, я уже это говорил...
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2013, 00:02:29 от Zoomik »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
еще один минус походу заработал. мне это уже надоело. ты прикидываешься или не понимаешь вопроса?

... и добавил:

просто скажи я не знаю. просто поверил люберу. все.

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Ты очень вежливый и приятный собеседник, общаться с тобой - одно удовольствие! :good:

Озвучь еще раз свой вопрос
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2013, 00:10:29 от Zoomik »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Ты очень вежливый и приятный собеседник, общаться с тобой - одно удовольствие! :good:

Озвучь еще раз свой вопрос
ну вот типа докажи и обоснуй это:

 Люди годами прогрессируют на фулбоди, а вот на сплитах не каждый атлет может далеко уехать. Со сплитами связано куда больше неудач и разочарований!


ключевое слово "годами"
фулбоди годами. повторяю в сто первый раз. я ничего не имею против фулбоди на сушке, или в начале качалки. даже знаю теорию почему это так.
недоразумение вызывают фразы типа два года, год, полтора веса. годами на фулбади.
понимаешь?
не то о чем говорит шадовмен. типа после перерыва виде подготовки к сплитам. это основы и их все знают.
интересен именно твой подход. про года два, года полтора веса и тд.
откуда инфа? есть хоть какие-то исследования на эту тему? или так просто любер сказал и все. вот например по сплитам все ясно. это как бы основа анаболической тренировки.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2013, 00:59:41 от Sanya_yu82 »

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
Фиг знает посоны. Я вот тоже не догоню, как мне выдержать фулбоди, чтоб и спину, и ноги и грудь в один день качнуть. Получается, что веса будут гораздо скромнее, чем в сплите. Что в принципе тоже не плохо, уже заметил сам для себя, что с весом поменьше твоего рабочего можно тоже отлично загрузить мышцы+само ощущение от движений более полное.
По поводу восстановления, если делать сплит, то тренируемая группа мышц отдыхает целую неделю до следующей нагрзки. Фулбоди  же  - это максимум 2 дня отдыха, как я понял. У меня сейчас, кстати, с применением креатина, изолята и бцаа мышцы стали раза в два меньше болеть, восстанавливаюсь быстрее. Поначалу могли дня три ныть, щас уже через сутки все ок.  Короче, у меня еще 2.5 месяца есть на опыты).
П.С.: седня день ног, рабочий вес в приседе уже 81кг 8)
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2013, 07:48:40 от Esgal »

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
ну вот типа докажи и обоснуй это:
Люди годами прогрессируют на фулбоди, а вот на сплитах не каждый атлет может далеко уехать. Со сплитами связано куда больше неудач и разочарований!
Никто не проводит таких исследований, потому что ББ и гипертрофия мышц в частности - это не научная сфера. Вот на тему тяжелой атлетики проводилось несметное количество исследований как в СССР, так и за рубежом, потому что это олимпийский вид спорта.
ББ по факту не является видом спорта :(
Соответственно абсолютно очевидно, что ты не сможешь услышать от меня никаких основанных на реальных исследованиях доказательств по вопросу того, что фулбоди вызывает больший рост мышц в течение двух лет. И уж тем более ты не услышишь научных доказательств того, что переходить к сплитам нужно после того, как ты сможешь пожать/присесть/потянуть полтора своих веса. Это из разряда фантастики. Я вообще не могу себе представить, что кто-то из научного сообщества начнет тратить свое драгоценное время на проведение подобных исследований. На исследования нужно финансирование, а на такую фигню никто денег не выделит ;D

Так вот, поскольку мы уже определились, что научных ответов на твои вопросы попросту не существует,  мы плавно подходим к следующему звену нашей логической цепочки. Где же нам взять информацию по интересующим нас вопросам? И тут мы понимаем, что надо читать книги по ББ. Почитав некоторое количество литературы по ББ, мы снова не находим в них исследований на эту тему. Ах да, мы вспоминаем, что их никто не проводил, поэтому в книгах мы их и не прочитаем.
Что же мы делаем? В поисках золотого грааля остается последний вариант - общаться с опытными качками натуралами (не химиками) с большим стажем. Где же нам таких взять? В тренажерных залах и на профильных форумах.
Допустим, нам повезло и мы смогли добраться до этого источника знаний. По прошествии некоторого времени мы начинаем осознавать, что есть две "школы" качков, исповедующих противоположный подход. Вот он момент истины!!!!!! Разобравшись, что к чему, после длительных мучений ты наконец понимаешь, что нет единства во мнении. Одни считают, что нужно херачить по сплитам всегда, а другие - начнут задвигать тебе те самые чушь и бред, которые ты уже устал слышать от меня.

Конец, занавес закрывается, зрители аплодируют стоя :D


Вывод. Нет таких научных исследований, есть многолетний противоречивый опыт качков. К тому же, если это до сих пор это не достаточно очевидно, то напоминаю:
1. в каждом организме разное процентное соотношение быстрых и медленных мышечных волокон и еще длиннющий список других особенностей, делающих каждый организм уникальным и нуждающимся в некоем своем уникальном подходе к гипертрофии мышц
2. практика показывает, что один атлет прекрасно растет на одной программе, а другой не может на ней ничего набрать и наоборот отлично прогрессирует на своей программе, которая в свою очередь ничего не дает первому атлету. Вот, откуда идут все противоречия и срачи на тему программ.
Практика показывает, что фулбоди - некий универсальный инструмент, позволяющий большинству людей длительное время (годами) получать желаемый результат, избегать разочарований и ошибок.

Если тебе когда-нибудь посчастливится найти на просторах интернета или в реальном мире дельные научные исследования по указанным аспектам - обязательно нам сообщи! Я буду старательно их изучать и восполнять пробелы в своих знаниях.

Опять-таки, на всякий случай, если это не достаточно очевидно, я продублирую "в лоб" ответы на беспокоящие вопросы:
откуда инфа?
1. из личного общения со старшими товарищами - адептами культа старорежимной фулбоди тренировки
2. с профильных ББ форумов
есть хоть какие-то исследования на эту тему?
Исследований нет и, как ты наверное, догадываешься, их и не будет






У меня попутно вопрос возник, если позволишь, конечно.
по сплитам все ясно. это как бы основа анаболической тренировки.
Что это за тезис такой? Что за основа и почему именно они являются основой?
П.С. В ответе прошу дать ссылки на научные исследования :popcorn:

... и добавил:

Я вот тоже не догоню, как мне выдержать фулбоди
У тебя не хватает сил и ты не можешь полностью выполнить программу?
Получается, что веса будут гораздо скромнее, чем в сплите
Это вовсе не проблема, потому что:
что с весом поменьше твоего рабочего можно тоже отлично загрузить мышцы+само ощущение от движений более полное.
если делать сплит, то тренируемая группа мышц отдыхает целую неделю до следующей нагрзки.
Не раз читал в разных источниках, что отдых свыше 96 часов для мышцы является избыточным ???
Гипертрофия мышечных волокон происходит у среднестатистического атлета в промежутке 24-72 часа после нагрузки. С химическим тренингом другая история.
П.С.: седня день ног, рабочий вес в приседе уже 81кг 8)
Рабочий вес указывай кг/повторы. Сколько повторов?
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2013, 13:39:57 от Zoomik »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Zoomik, вообще  исследования есть. например. анаболическая тренировка-научный термин обозначающий комплекс упражнений направленный на гипертрофию мышц. кстати применяется не только в бб, но и в других видах спорта. точно как и бб это не только анаболическая тренировка, но и много других упражнений с другими целями.
основы кстати были известны еще при ссср. например можешь почитать книгу основы специальной подготовки спортсменов. там подробно описаны виды и отличия тренировок направленных на разные цели. все обосновано исследованиями, с графиками, процентами и примерами расписаными по минутам.

зы анаболическая тренировка не имеет ничего общего с аас.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2013, 14:17:32 от Sanya_yu82 »

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
анаболическая тренировка-научный термин обозначающий комплекс упражнений направленный на гипертрофию мышц. кстати применяется не только в бб, но и в других видах спорта. точно как и бб это не только анаболическая тренировка, но и много других упражнений с другими целями
Надо изрядно постараться, чтобы найти адепта железного спорта, который не знал бы этих прописных истин ???

Только есть очень важно замечание:
Анаболизм - это синтез новых структур или веществ, в том числе мышц. Анаболические процессы протекают в организме в состоянии покоя после завершения физической активности.
На мой взгляд, термин анаболическая тренировка звучит несколько странно. Я бы не стал его употреблять, т.к. он не вполне грамотный.

Я тебя спрашиваю о другом:
по сплитам все ясно. это как бы основа анаболической тренировки.
Почему именно сплит ты рассматриваешь как основу так называемой "анаболической тренировки"?

анаболическая тренировка не имеет ничего общего с аас
Не имеет ничего общего??? Это ты химикам расскажи, а то они ничего не знают :hmmm:
Применение ААС без "анаболических тренировок" абсолютно лишено смысла :pozor:
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2013, 15:02:27 от Zoomik »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
ладно потру. извини. просто мне кажется что ты издеваешься. ну не может человек так тупить
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2013, 16:28:46 от Sanya_yu82 »

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Я тоже тебя люблю ;D
Если есть, что сказать по существу - говори. Будешь отвечать на вопрос о том, почему сплиты являются основой так называемых "анаболических тренировок"?

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14152
 Болшьшинство качается по системе сплитов! Они - дураки навверное?  ???  :loungelizard: Тут им быстро глаза то откроют, ху ис ху!  :sarcastic: