Автор Тема: Любители гири,гантелей,штанги и прочих железных радостей...  (Прочитано 537711 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14154
Примерное представление можно получить, скажем, исходя из результатов силовой тройки. Например, ходят в зал 3 человека примерно одинаковой комплекции и опыта, которые занимаются по похожим программам. Скажем, Степан жмет лежа 120х1, тянет 150х1 и приседает 140х1. При этом у Вениамина те же самые показатели составляют 100-135-120 соответственно, а их общий друг Иннокентий едва осиливает 90-110-100. Здесь килограммы смело можно принять за проценты и составить более-менее целостную картину их возможностей =)
Shadowman, в принципе, наверное, так и есть. Но генетичиски их различия могут быть куда более интересные. Одному, например, тяга даётся хуже, чем присед. И уже картина меняется. Потому что даже у отдельных частей тела разное соотношение быстрых и медленных волкон может быть. Не раз ведь наблюдали картину - торс мощный, а ноги отстают, или наоборот, низ тела массивный, а верх - худой. Так вот таким то - ещё труднее. Как будто бы у них низ и верх тела - от разных людей.  :)
 И даже если соотношение волокон там, пропорции тела и выносливость одинаковая у ребят, но у кого-то пищеварение похуже, а у кого-то - получше, то и востанавливаться они будут по разному.
 Или другой фактор. Знал я одного парня. Очень хорошо сложен, в перспективе и культурист мог бы быть, и силовик. Я пресс качал после приседов. Он подошёл и спросил типа - у тебя сердце не побаливает? Так вот оказалось, что я при своей внешней неодарённости мог тренироваться гораздо более тяжело, так как у него просто начались какие-то проблемы с сердцем. Хотя по нему и не скажешь. Ещё есть у меня знакомый парень. Ручищи у него, предплечья - будь здоров. Он и в автосервисе работал, на ходовой специализировался. И торс у него - крупный и красивый от природы. Стал качаться - стало болеть сердце. Он и сейчас то выглядит не слабаком. И хотя ему и 30-ти нет, а мне - 50, я могу тяжело српавнительно тренироваться, а он - нет. Ему вообще врачи запретили!
 
« Последнее редактирование: Июля 04, 2014, 21:35:36 от guitarfil »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
guitarfil, если где-то есть «обсирание» — прошу показать пальцем. Если же слово «теоретик» настолько оскорбительно — прошу прощения, искренне говорю, не хотел. В остальном это личные проблемы каждого: кто-то если увидел себя в нелицеприятном свете и на меня обиделся — дык не на меня нужно тогда, а на себя злиться :)

Мне доказывать никому ничего не нужно — я не теоретик, я занимаюсь конкретными вещами, получаю из этого конкретные результаты, поэтому чье-то одобрение или подтверждение своей правоты мне не требуется — я привык ориентироваться на объективные результаты.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4011
Shadowman, в принципе, наверное, так и есть. Но генетичиски их различия могут быть куда более интересные. Одному, например, тяга даётся хуже, чем присед. И уже картина меняется. Потому что даже у отдельных частей тела разное соотношение быстрых и медленных волкон может быть. Не раз ведь наблюдали картину - торс мощный, а ноги отстают, или наоборот, низ тела массивный, а верх - худой. Так вот таким то - ещё труднее. Как будто бы у них низ и верх тела - от разных людей.  :)
Согласен, нечто похожее наблюдается у меня: неплохо развитые спина и грудь при явно отстающих руках. При этом жим лежа у меня - "слабое" упражнение, а подъем на бицепс - "сильное". Парадокс  :hmmm:

Точно так же солидарен насчет важности соотношения волокон, длины рук и состояния пищеварительной системы (многие почему-то не принимают в расчет сей важный фактор).

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
подъем на бицепс - "сильное". Парадокс  :hmmm:
В каком протоколе и с каким весом делаешь ПШНБ?

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4011
Zoomik, А что такое "протокол"? =) Сейчас я вообще работаю с физкультурными весами - затянулся период восстановления. А лет 15 назад спокойно и без читинга работал с весом 55х10 (правда, на кривом грифе). Сам при этом весил в районе 70 кг.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14154
 Jamiro, ну я же уже высказывался насчёт твоего высокомерия. Тот, кто не КМС - тот - теоретик! Когда я в руки первый раз гантелю взял, тебя ещё и в проекте не было. Литературы особенной не было. Мастером я не стал. Но всё же в двух движениях троеборья я нормы первого делал. Пусть для тебя присед в 175 и тяга в 185 - семечки, но думаю, что не каждый так просто мог бы их потянуть при весе в 90 кг. Хотя, правды ради надо сказать, что мой вес был около 92 кг. Но двушку я бы в любом случае согнал бы. Если бы тогда была дисциплина отдельная, как жим лёжа, то может быть я ею только и занимался бы. Но тогда была только IPF с силовым троеборием - и всё! Как правильно мостить - тогда многие и слыхом не слыхивали и видать не видели. А все, кто видели и по соревам ездили - химичили поголовно! А зачем мне советы от "химиков", если я не уверен, что у него результаты не от химии, а не только от пролитого пота?
 В 17 лет, когда я школу закончил, при росте 173 я весил всего 56,5 кг. И первый раз взял гантелю как раз после десятого класса. Это было в 1981 году! Окружность бицепса была у меня тогда что-то около 27 см. В напряжённом состоянии. Естественно, что ни о каком жиме лёжа речь и не шла. Залов было мало, а в те что есть попадали только по блату. Уже где-то через пол-года окружность моего бицепса в расслабленном состоянии равнялась окружностипервыоначальной - около 27 см. Я ещё качался три раза в неделю. Ну гирю поднимал и прочяя муть. Делал по шесть подходов отжиманий, и довёл аж 6 по 40 раз! А ведь ещё и в институте начал учиться, на физкультуре на борьбу ходил. ПРиседал на одной ноге и прочее и прочее.
 Штангу попробовал первый раз в армии. Была там "народная" весом до 90 кг. Сейчас таких и нет, наверное, нигде. И довёл свой жим где-то до 60-65 кг при собственном весе где-то в 65 кг. Это причём тогда, когда я уже был "дедушкой" и ел сравнительно удовлетворительно.
 Понятно, что всё это время ни питаться, ни отдыхать-востанавливаться особенно не получалось. После дембеля, в 86 году, с удвоенной силой накинулся на тренировки. В зале борьбы, в институте, была какая-то скамья, стойка и штанга. И я вот опять сдуру делл в жиме сидя аж 18 подходов: 6 по 6 из-за головы, 6 по 6 с груди широким, и 6 по 6 узким. Потом уже начал париседать и делать становую. Потом, попозже, к концу 80-х стало появлятся больше залов. Возможностей побольше и всё-такое. Все бы были такими теоретиками! Многие ошибки, от которых сейчас предостерегают новичков в умных книгах по культкризму и силовой тренировке, я всё-таки успел совершить! И мышцу спины рвал, и голени, и бурсит на коленях, и остеохондроз - грудной, шейный и поясничный. И много раз я и забрасывал, и снова начинал, так как то работа, то халтура, то ещё каки-нибудь проблемы.  И всё-равно, я занимаюсь, да ещё и прогнозирую для себя каки-то перспективы. Жалко, что переломное для России время не позволило мне заниматься регулярно и систематически. Слишком много жизненных проблем приходилось решать. Все бы были такими теоретиками!
« Последнее редактирование: Июля 04, 2014, 22:06:58 от guitarfil »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Теоретик — тот, кто включает умного, не имея практических результатов лично за своими плечами :)

Вот ты — теоретик :)

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Zoomik, А что такое "протокол"? =) Сейчас я вообще работаю с физкультурными весами - затянулся период восстановления. А лет 15 назад спокойно и без читинга работал с весом 55х10 (правда, на кривом грифе). Сам при этом весил в районе 70 кг.
Ну ты силен!

Протоколом я называю соотношение подходов и повторов, например: 3х10, 5х5 и так далее. Можно ли использовать слово протокол в отношении этого?

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4011
Ладно, други - это спор без конца (и, похоже, что уже и без смысла). Предлагаю переключиться на более конструктивные моменты.

Jamiro, Вот ты, помнится, говорил, что не уважаешь приседания. Почему? Ведь это тоже базовое упражнение, которое, как считается, способствует усилению выработки теста и ГР. Заменяешь ли ты его чем-то другим?

Ну ты силен!
Протоколом я называю соотношение подходов и повторов, например: 3х10, 5х5 и так далее. Можно ли использовать слово протокол в отношении этого?
Да я сам не в курсе =) Наверное, да. Сейчас, скажем, я сократил нагрузку на все мышцы, и с бицепсом у меня схема примерно такая: 30х8, 45х7, 40х10. А раньше было примерно так: 30х10, 40х10, 55х10, 55х7-8.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14154
Теоретик — тот, кто включает умного, не имея практических результатов лично за своими плечами :)
А я то думал, что тот, кто "включает" умного - ну как бы неумный! Ну дурак короче! А вот как у вас, у мастеров то по жиму оказывается! Хотя впрочем, это даже успокаивеет. Теоретик - не дурак значит!  :sarcastic: Ну и понятно, раз не КМС - то и результатов нет!

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Shadowman, неее, я такого не говорил. Я говорил, что я их не делаю — у меня варикоз на правой ноге, я хз, как оно и чего. Но при этом с июля вот решил таки включить в подсобку ее: буду тупо надевать компрессионные носки да и все. Техника интересна, то есть не соревновательные веса и все такое, а так, повторчиков на 8-10 подрюкать да и все. Именно из интереса. У тренера мнение, что накачать ноги можно без приседа. Я вот с ним не согласен, но спорить с тренером низзя :)

Я насчет выработки теста, соматотропина и всего прочего несильно уверен, но до этого делал жим ногами, дошел до 320 кг и потом мне тренер его уже выключил. Сейчас есть румынская тяга (на прямых ногах), протягиваю спину на мелком весе (85 кг).

... и добавил:

guitarfil, ну я ж говорил, это самая идиотская тактика: обвинить оппонента в пафосе и предвзятости и на этом играть до конца :) Так держать :)

На всякий случай, если память уже несильно долгая, вот:
Цитировать
guitarfil, дело не в том, какие результаты лично я считаю пшиком. Это как раз разговор в иную плоскость, чтобы задавить меня якобы моими «элитными» понтами :)

Я считаю любые занятия спортом благим делом (если только хоть с каким-то пониманием, дабы не переломаться), и дело тут совсем не в разрядах и званиях.
Речь о том, что лично для меня всегда существует некий предел, в котором я могу что-то высказывать и обсуждать, а сверх него это будет крайне как раз нескромным. Ну дошел до разрядов (это, кстати, еще надо поглядеть — не все так просто, как правило), но чего распространяться-то на темы, которые даже рядом еще не затронул?

Полная версия послания любителям прицепиться к типа понтам: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=117503.msg7699117#msg7699117
« Последнее редактирование: Июля 04, 2014, 22:53:41 от Jamiro »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14154
Jamiro, и какой же предел я перешёл? Чему кого-то учил, чего сам не знаю?  :)
   Не ты ли голословно заявил, что "Зато скилл по самооправданию — 80 lvl." Рассуждая по твоему, и тебя можно обвинить в том, что рассказы твои про твой варикоз - отмазка, не более! Самооправдание. У людей тоже множество причин, почему они не могут так или иначе тренироваться, причём иногда и вполне объективных. Так это всё - самооправдание? Слабость духом и всё такое! Если ты достиг каких-то высот, то не суди по себе людей, тебе на это никто морального права то не давал! Или какой-нибудь дрышь или ботаник очкастый, априори уже и вообще никто? Люди интересны не только силой. Скорее наоборот! Интересные люди и среди силовиков есть, но среди обычных их как то больше!  :)
 
...это самая идиотская тактика
Ну вот видишь, Jamiro, ты запросто переходишь на личности. Идиотская тактика, она, очевидно, у идиотов? У меня, кстати, и справка есть, что я - психически нормален и на учёте не состою! Оскорбления и переход на личности - это от отсутвия аргументации. И может ты в будущем и отличный спортсмен, но великим тебе никогда не быть. Потому что понятие "Великий спортсмен" паодразумевает и то, что это - прежде всего воспитанный и вежливый человек. У тебя же очевидно вежливость - это признак слабости. Нахрен вежливость, сила есть - вежливости не надо?  :)
« Последнее редактирование: Июля 04, 2014, 23:16:57 от guitarfil »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Дык не хочешь, чтобы относились как к идиоту — не веди себя как идиот, делов-то :)
Я очень вежливый человек, тебе вот слова грубого не сказал. Ну если сказал — процитируй плиз :)

Цитировать
тебе на это никто морального права то не давал! Или какой-нибудь дрышь или ботаник очкастый, априори уже и вообще никто
Ты что, правда дурак? Тебе еще раз процитировать? Ну ок, мне не сложно :)

Цитировать
guitarfil, дело не в том, какие результаты лично я считаю пшиком. Это как раз разговор в иную плоскость, чтобы задавить меня якобы моими «элитными» понтами :)

Я считаю любые занятия спортом благим делом (если только хоть с каким-то пониманием, дабы не переломаться), и дело тут совсем не в разрядах и званиях.
Речь о том, что лично для меня всегда существует некий предел, в котором я могу что-то высказывать и обсуждать, а сверх него это будет крайне как раз нескромным. Ну дошел до разрядов (это, кстати, еще надо поглядеть — не все так просто, как правило), но чего распространяться-то на темы, которые даже рядом еще не затронул?

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14154
Дык не хочешь, чтобы относились как к идиоту — не веди себя как идиот, делов-то :)
Ты что, правда дурак? Тебе еще раз процитировать? Ну ок, мне не сложно :)
И как ты с таким то самообладанием вообще спортом занимаешься?  ???  ;D   И кстати, где как теоретик я кого то учил или поучал? Возникли у нас с тобой разногласия, заключающиеся в том, что по-моему, генетика влияет всегда на тренинг, а по-твоему - только после достижения определённого уже уровня, кажется КМС(врать не хочу, это твоё мнение, точно я не помню). Ведь именно так ты охарактеризовал меня как теоретика? А если этого не было, а ты приплетаешь это как факт, то кто тут дурак и идиот?  :sarcastic:
 А уж моё увлечение гитарой ты пытался приплести - это вообще ни в какие ворота! Ты ещё зайди в темы, где я пишу, цитат оттуда повыдёргивай, и рассказывай всем - вот ведь какой Гитарфил идиот, и пишет то что, всякую хрень во всяких темах!
 Не можешь себя вести достойно, себя только уважаешь и всё! Да зачем такие спортсмены вообще нужны, самовлюблённые индивидумы, нарциссы! Кому от их достижений хорошо и радостно, кроме подростков - почитателей? Нормально то общаться всё-равно не умеют, кроме своей значимости ничего не видят, не понимают и не хотя видеть и понимать?
 Джамиро, ты когда тренером станешь, несогласных из зала будешь выгонять, или сначала в бубен бить там, или ещё что? Ну ты же типа того - сильный!  ;D А значит - как хочу, так и разговариваю,сильный - всегда прав! МСМК - прав втройне!  :sarcastic:
« Последнее редактирование: Июля 04, 2014, 23:53:05 от guitarfil »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
У меня с тобой разногласий быть не может по одной простой причине: мы находимся в разных весовых категориях. Я тоже не эксперт и мастер всего и вся, но несколько ближе и плотнее соприкасаюсь с той темой, на которую ты рассуждаешь. И считаю, что при отсутствии какого-либо более-менее серьезного опыта рассуждать на серьезнейшие темы типа генетики и прочего — мягко говоря, не с лучшей стороны тебя характеризует. Что непонятно-то?

А в разных категориях мы находимся, потому что опять же у меня этот опыт есть, а у тебя нет. Получи опыт, когда встанем с тобой на одной ступени — там вот у нас будут «разногласия», а до тех пор это просто пустой треп с твоей стороны, от раза к разу тебя великолепно характеризующий. В гитаре было то же самое, когда умничал в моей ветке на разные темы. Кто ты, что ты — никто не знает, однако поток поучений и информации — будьте любезны.

Вот есть тот же Шейко — у нас с ним не может быть разногласий, потому что его опыт по сравнению с моим — необъятен. Так и тут.

Про фарму еще начал. Сам-то фарму пользовал хоть раз, или так, пацаны рассказывали? :)

И это сейчас ты начал говорить типа «по-моему» и так далее: ты с самого начала говорил значительно категоричнее, и никаких там «по-моему» не было, ну а уж что с третьего поста начал паясничать и кривляться — это уж я молчу :)

Е-мое, человеку полтос, никогда бы не подумал... Видимо, ряду граждан до конца жизни 16 лет :)

... и добавил:

Цитировать
И как ты с таким то самообладанием вообще спортом занимаешься?
Вот так загадка :)

 


Loading...