Автор Тема: Люди откажутся от своих тел.  (Прочитано 5833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #30 : Января 04, 2013, 21:10:10 »
В точку. Если вдуматься - это будет совсем другое человечество, жутко интересно.
Только представь как эти Новые человеки будут изучать своих "биологических" сородичей, живущих в специальных резервациях.
Или же даже вот так: лет до 50 каждый человек живёт обычной биологической жизнью, затем наступает Фаза жизни №2: переход в Новое совершенное бессмертное тело. Получаем два человечества на одной планете, которые живут вместе. С ума сойти
 :)
Лет 15 назад читал книгу, "Схизматрица" Брюса Стерлинга, там описана такая концепция: люди разделились на два лагеря механисты и шейперы, первые пошли по пути замены органов кибернетическими имплантатами, вторые же на генетическом уровне увеличивали срок службы и качество органов. Мне второй способ видится перспективнее. Да и эстетичнее, пожалуй.  ;D

... и добавил:

PS Кстати, рекомендую к прочтению любителям фантастики. Считается одной из основоположных книг в стиле киберпанк.
« Последнее редактирование: Января 04, 2013, 21:12:26 от MuX »

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #31 : Января 04, 2013, 21:14:51 »
Лет 15 назад читал книгу, "Схизматрица" Брюса Стерлинга, там описана такая концепция: люди разделились на два лагеря механисты и шейперы, первые пошли по пути замены органов кибернетическими имплантатами, вторые же на генетическом уровне увеличивали срок службы и качество органов. Мне второй способ видится перспективнее. Да и эстетичнее, пожалуй.  ;D

Понимаешь, дело в том, что сама идея остаться в БИО-теле ущербна, на мой взгляд. Всё это не более чем переходные стадии к тому что описал я.  Уж слишком это хрупка субстанция - наши тела. Как ни выращивай органы, а стоит попасть в серьёзную аварию (или тупо с карниза свалиться во время мытья окон) - и всё, алес. Остаётся лишь груда мяса гниющего.
Так что палюбасу отказ от биологии неизбежен - раньше или позже.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9101
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #32 : Января 04, 2013, 21:16:14 »
Есть один философский и в то же время практический вопрос - что есть жизнь и что есть живое. Есть ли дух, хотя бы анима, наделяющий тело жизнью, или его нет.

Например, живёт человек и вдруг у него останавливается сердце (не важно по каким причинам) - жив он или нет? Если реанимируют, то жив, а если нет? Можно ли перенести жизнь в искусственное создание, или это будет всего лишь голем, не имеющий человечности?

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #33 : Января 04, 2013, 21:17:56 »
а моторчики от чего работать будут? в розетку по ночам надо будет втыкаться?

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #34 : Января 04, 2013, 21:21:27 »
Есть один философский и в то же время практический вопрос - что есть жизнь и что есть живое. Есть ли дух, хотя бы анима, наделяющий тело жизнью, или его нет.

Например, живёт человек и вдруг у него останавливается сердце (не важно по каким причинам) - жив он или нет? Если реанимируют, то жив, а если нет? Можно ли перенести жизнь в искусственное создание, или это будет всего лишь голем, не имеющий человечности?

Сознание существует в любом случае - думаю, доказательств это не требует. Именно это и есть наша ЛИЧНОСТЬ.
Соответственно, вопрос лишь в том - КАК переправить Сознание в новое тело (в данном случае в Искусственное тело).
На выходе получаем того же человека, но в новом теле - не подверженном опасности уничтожения по неосторожности. Разумеется, со временем это обстоятельство сформирует совершенно другое человечество.

... и добавил:

а моторчики от чего работать будут? в розетку по ночам надо будет втыкаться?

Функцию питания будут выполнять микро-реакторы. Переодическая подзарядка - дело техники, не вопрос.
И уж точно, это будет более экономично, чем современное 3-х разовое питание
 :)
« Последнее редактирование: Января 04, 2013, 21:23:44 от Grig. »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9101
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #35 : Января 04, 2013, 21:25:46 »
Сознание существует в любом случае - думаю, доказательств это не требует.
Требуется, пока нет общепризнанных примеров существования сознания вне тела, данного при рождении.
Именно это и есть наша ЛИЧНОСТЬ.
Соответственно, вопрос лишь в том - КАК переправить Сознание в новое тело (в данном случае в Искусственное тело).
Собственно, это основополагающий вопрос, без решения которого всё остальное не имеет смысла.

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #36 : Января 04, 2013, 21:26:27 »
Понимаешь, дело в том, что сама идея остаться в БИО-теле ущербна, на мой взгляд. Всё это не более чем переходные стадии к тому что описал я.  Уж слишком это хрупка субстанция - наши тела. Как ни выращивай органы, а стоит попасть в серьёзную аварию (или тупо с карниза свалиться во время мытья окон) - и всё, алес. Остаётся лишь груда мяса гниющего.
Так что палюбасу отказ от биологии неизбежен - раньше или позже.
Да ну, брось ты! Во первых генномодифицированные органы могут быть намного крепче, кожа как кевлар, кости как титан, ускоренная регенерация, да в конце концов тупо клонирование отдельных вышедших из строя органов.

Это как раз и есть единственно верный путь развития и переходная ступень к иной сущности.

Закатывать же себя в консервные банки - тупиковая ветвь развития и прямой путь к сюжету терминатора и десятка других пост апокалиптических произведений.
« Последнее редактирование: Января 04, 2013, 21:28:09 от MuX »

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #37 : Января 04, 2013, 21:30:31 »
Требуется, пока нет общепризнанных примеров существования сознания вне тела

Ну как сказать. "Голова профессоро Доуэля" читал?  ;)
Так вот, Беляев эту идею не из воздуха взял. Реальные опыты проводились и в СССР и в США. И эти опыты однозначно доказали, что голова отдельно от тела МОЖЕТ жить и сохранять сознание. Раз может отдельно голова, то может и мозг - вот тебе и "Робокоп". Ну а дальше - со всеми перспективами.
Так что всё это лишь вопрос техники.

Оффлайн DevilSheitan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • бессмысленно жестокий
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #38 : Января 04, 2013, 21:31:42 »
Grig., тупиковая твоя идея, да и не новая далеко :) Сломаются терминаторы и капец. Люди самые крутые роботы и так уже. Приспособляемость, самовоспроизводство, абстрактное мышление. Вот модернизация тела и "перетекание мозга" в новое искуственно выращенное биологическое тело - это еще ладно.
« Последнее редактирование: Января 04, 2013, 21:33:37 от DevilSheitan »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9101
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #39 : Января 04, 2013, 21:34:52 »
Ну как сказать. "Голова профессоро Доуэля" читал?  ;)
Так вот, Беляев эту идею не из воздуха взял. Реальные опыты проводились и в СССР и в США. И эти опыты однозначно доказали, что голова отдельно от тела МОЖЕТ жить и сохранять сознание. Раз может отдельно голова, то может и мозг - вот тебе и "Робокоп". Ну а дальше - со всеми перспективами.
Так что всё это лишь вопрос техники.
Беляева читал, но это худ.лит. Про реальные опыты не знаю, видел какие-то намёки, но достоверных сведений нет.

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #40 : Января 04, 2013, 21:35:43 »
генномодифицированные органы могут быть намного крепче, кожа как кевлар, кости как титан, ускоренная регенерация..

Если это действительно "возможно", то направление интересное. А значит конечно же тоже будет развиваться. Параллельно с тем что описал я. А вот то какое из этих направлений окажется более перспективным, покажет лишь время. Я всё же склоняюсь ко второму варианту.



Закатывать же себя в консервные банки - тупиковая ветвь развития и прямой путь к сюжету терминатора и десятка других пост апокалиптических произведений.

Почему "консервные банки"? Посмотри вышеуказанное кино Спилберга "Искусственный разум". Ни каких консервных банок - внешне абсолютно то же тело, только несравненно более долговечное с возможностю быстрой замены любой детали. Ничего невозможного в этом нет. 

... и добавил:

Беляева читал, но это худ.лит. Про реальные опыты не знаю, видел какие-то намёки, но достоверных сведений нет.

Достоверные сведения не то что "есть" - они общедоступны. Гугл - в помощь, инфа очень интересная кстати

... и добавил:

Сломаются терминаторы и капец.

Как думаешь, кого легче сломать - терминатора или тебя?  :)


Приспособляемость, самовоспроизводство, абстрактное мышление.

Всё это останется. Ещё раз: отличие лишь в том, что вместо биологического бренного тела, ты получаешь не биологическое - совершенное и неподверженное опасности случайного уничтожения.
« Последнее редактирование: Января 04, 2013, 21:40:18 от Grig. »

Оффлайн DevilSheitan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • бессмысленно жестокий
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #41 : Января 04, 2013, 21:50:20 »
Как думаешь, кого легче сломать - терминатора или тебя?  :)

Естественно терминатора) Ты только вдумайся, на сколько сложный механизм нашего организма. Совсем забыл... есть же еще и регенерация. А механическая цивилизация завязана но огромное колличество отнюдь не бесконечных ресурсов. Так что даже 3х разовое питание покажется ерундой.  :crazy:

... и добавил:

Bad Blood, +1  :D

Оффлайн Charles Daniels

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #42 : Января 04, 2013, 21:51:46 »
Если тела будут менять как перчатки, то с мышечной памятью никто париться не будет.
Очевидное следствие: на гитарах точно играть перестанут, да и ремесла все позабудут. Из искусств останется всякая шняга, вроде терменвокса, где умение играть постольку-поскольку требуется, ну и проверенная щепа на пне, медведям подергать вместо баса.

Отличное будущее!

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #43 : Января 04, 2013, 21:56:01 »
Если это действительно "возможно", то направление интересное.
Ну, а почему нет? Посмотри на профессиональных спортсменов. Лет 50 назад такие результаты тоже считались научной фантастикой. Современная фармацевтика уже дает довольно таки убедительные результаты. Я уверен, будущее за генной инженерией. Только представь, человек, канонических пропорций, быстрее, сильнее, умнее в десятки раз наших с тобой современников. Регенерация как у ящерицы, потерял руку - фигня, отрастил новую. И это еще надо умудриться её потерять, скелет как у Россомахи, кожа по прочности и огнеустойчивости как кевлар... Какие на хер терминаторы?  :crazy:

... и добавил:

И кукан в 80 лет как в 18. А у твоего терминатора что, дилда железная?  ;D
« Последнее редактирование: Января 04, 2013, 21:58:00 от MuX »

Оффлайн DevilSheitan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • бессмысленно жестокий
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #44 : Января 04, 2013, 21:59:51 »
Grig., Вот меня больше интересовал вопрос: Как из ничего может что-то появиться. Космос, все такое...

Для себя ответил недавно. Музыка) Мелодия в голове рождается. Короче мы все - интеллектуальный продукт божественного фактора. А ты роботы, роботы... заладил)