Автор Тема: Люди откажутся от своих тел.  (Прочитано 5833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #90 : Января 05, 2013, 18:19:40 »
А можно ли именно переместить?  По-моему, это принципиально невозможно.

на этот счёт есть разные точки зрения. И многие сходятся на том, что это по крайней мере НЕ невмозможно. Теоретически. Как оно будет практически - покажет время
 ???


Можно переместить мозг и обвязать его вместо биологических органов механизмами и агрегатами, тогда это будешь именно ты

Тут сомнений ни каких. Подобное будет реализовано уже в этом веке.



- но мозг не вечен

Ну по крайней мере, обеспечить его жизнь в течение столетий вполне реально. А больше вряд ли понадобится.


все равно такой киборг может погибнуть от инсульта, рака или какой-то инфекции.

Всё может погибнуть. В том числе и киборг.


Кстати, насчет инфекции и рака - как в металле организовать иммунную систему?

Это уже дело техники

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #91 : Января 05, 2013, 18:23:51 »
Grig., ты дибилойд.хватит сутками смотреть рен-тв.

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #92 : Января 05, 2013, 18:26:55 »
Grig., ты дибилойд.хватит сутками смотреть рен-тв.

Друг, скажи тебя кто-нить сюда за уши тянул? Создай СВОЮ тему и плюйся там какашками.

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #93 : Января 05, 2013, 18:34:16 »
Grig., к тебе ванга по ночам прилетает на тарелке?

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #94 : Января 06, 2013, 01:50:45 »
ты сантехник?

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #95 : Января 06, 2013, 02:52:20 »
Это уже дело техники
А вот техника как раз и не готова вовсе к таким переменам. Организм человека до 40 лет обновляется полностью раз в 5 лет. Киборгу же придётся рассчитывать только на единожды данное тело и постоянно бегать в автосервис. Гораздо чаще, чем бабушка бегает в поликлинику. Да, мы стареем и умираем. Генетики выяснили, что механизм старения заложен в программу тела человека. Отключить этот механизм они не могут. Вот такую простую штуку они не могут сделать, а ты говоришь о чём-то более глобальном. Вот поэтому, это утопия. Робокоп только на вид прочнее восьмилетнего ребёнка. Для жизнедеятельности ребёнка вовсе не нужно содержать целый институт ученых с приборами и длинными проводами. Ребёнок работает от одной ириски. Робокоп скуксится даже от кулька ирисок.
И второй момент:  если проанализировать степень угрозы, с которой бы механический человек справился бы лучше человека из мяса, то окажется, что критическая масса этой самой угрозы суть продукт жизнедеятельности самого человека. Другими словами, люди-киборги всё равно найдут себе развлечение по душе. Пули будут острее, бомбы станут больше. То есть, проблема не в хрупкости оболочки, а в том, что сидит внутри неё. Один титановый, огнеупорный, пылеводонепроницаемый, сверхзвуковой, вооруженный импульсным бластером, робот-дурак очень опасен. А если все станут такими - планете кранты. Мы и прежние-то её губим замозабвенно каждый день, превращая в целофан....

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #96 : Января 06, 2013, 09:35:29 »
Bad Blood, а надо ли ему справляться с этой границей с нынешнем уровнем развития и самосознания? Что-то я сомневаюсь, что мирозданию нужны бессмертные двуногие особи. Дорастёт до Человека Разумного возможно и границы не будет.

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #97 : Января 06, 2013, 09:45:24 »
Bad Blood, вот-вот, до тех пор пока не будет как у Стругацких, искреннего: "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!" едва ли человеку нужны сверхчеловеческие возможности. Он их во благо не сумеет использовать.

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #98 : Января 06, 2013, 09:50:08 »
А вот техника как раз и не готова вовсе к таким переменам.

Cегодняшняя техника. А речь шла о технике завтрашней.



Киборгу придётся рассчитывать только на единожды данное тело и постоянно бегать в автосервис. Гораздо чаще, чем бабушка бегает в поликлинику.

В упор не пойму, с чего ты это решил?
На мой взгляд, ты совершаешь распространённую ошибку, пытаясь судить о возможностях техники будущего с позиций  дня вчерашнего.
Кстати "мясной" био-человек НЕСКОЛЬКО РАЗ В СУТКИ посещает "автосервис" - в виде многократных приёмов пищи, поглощения всяческих таблеток, посещения клозета и 8-часового сна. И ничего, привыкли
 :)



мы стареем и умираем. Генетики выяснили, что механизм старения заложен в программу тела человека. Отключить этот механизм они не могут.

ПОКА не могут.



..люди-киборги всё равно найдут себе развлечение по душе. Пули будут острее, бомбы станут больше.

Речь не шла о том, чтобы создавать из людей ничем неубиваемых терминаторов (хотя и эта задача, разумеется, будет решаться). Ясное дело, ПРИ ЖЕЛАНИИ, взорвать можно и Солнце. Речь шла о том, чтобы лишить нашу физичевкую оболочку БРЕННОСТИ, наделив её способностью без проблем выдержитвать, скажем, падение с мотоцикла на скорости 300 км\ч или случайный кирпич/сосульку на голову (и др. несчастные случаи). Сколько существует человечество, столько же существует мечта навсегда избавиться от тлена болезней и старения. А сегодня наша жизнь - это хрупкая пылинка, дуновение ветерка. Один укол вязальной спицей в пузо - и нет человека. Ну разве это дело? Я уж не говорю о таких перспективах как покорение дальнего космоса и т.д. и т.п.



если все станут такими - планете кранты. Мы и прежние-то её губим замозабвенно каждый день, превращая в целофан....

Это вопрос этический. Вопрос воспитания и уровня общего развития человека. Разумеется, СЕГОДНЯ люди к подобному не готовы - точно так же как 500 лет назад не были готовы к владению ядерным оружем (и атомной энергией вообще).
Но время-то идёт.
 :)



Bad Blood, вот-вот, до тех пор пока не будет как у Стругацких, искреннего: "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!" едва ли человеку нужны сверхчеловеческие возможности. Он их во благо не сумеет использовать.

Как сказал старина Рузвельт, "важны не ваши намерения, а ваши ВОЗМОЖНОСТИ". Так всегда было, есть и будет - такова природа человека. Поэтому как только у людей появится ВОЗМОЖНОСТЬ обрести полноценное кибер-тело, это незамедлительно произойдёт.
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 10:04:06 от Grig. »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #99 : Января 06, 2013, 20:51:52 »
ПОКА не могут
Ну смогут, и что? Получат бессмертие? Фиг вам. Между прочим, есть клетки в которых механизм старения отсутствует в силу мутации - это раковые клетки. Механизм старения необходим, без него организм не сможет жить

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #100 : Января 07, 2013, 15:02:22 »
точно так же как 500 лет назад не были готовы к владению ядерным оружем (и атомной энергией вообще).
Они до сих пор не готовы, если ты внимателен. Оппа! Ты сказал "оружием".... Ты сказал о ядерной энергии "оружие"! Ты не готов более чем все остальные.
И поэтому, сосулька, убивающая неосмотрительного, но самоуверенного, сосулька, убивающая глупого человека - пусть не эффективное, но всё-таки средство, сдерживающее расселение кретинов по планете. Не бывает несчастных случаев. Бывает слепой, глухой, тупой и по сути уже мёртвый человек.
Биологическая конструкция человека является идеальной в биологическом мире. А этот мир - биологический. Да, мы не приспособлены жить на Луне. Потому что мы не живём на Луне. Это просто.
Но я вижу, что объяснения всё равно нужны. Ну не всякий поймёт вот прямо сразу. Бывает, рождаются и несколько туповатые. Это нормально. Я, например, смирился. Итак. Спицей можно убить человека. Верно! Теперь скажи, откуда взялась спица? Откуда взялся мотоцикл на скорости 300 км в час? Они выросли у тебя на приусадебном участке? Ты собираешься противостоять самому себе. Ты смотришь на некое природное явление и всё равно говоришь "оружие". Оружие! Это ли не деградация? Это ли не дно цивилизации? 

Между прочим, есть клетки в которых механизм старения отсутствует в силу мутации - это раковые клетки. Механизм старения необходим, без него организм не сможет жить
Не совсем так. Вернее, совсем не так....

Имунная система человека настроена на тотальный отпор вторжению извне. Раковые клетки, будь они инфекцией, обезвреживались бы моментально. Но в том-то и дело, что раковые клетки - свои. У них пропуск, подписанный самим Лениным. Рак - это революция. Это бунт своих собственных подданных против образа жизни императора. Известны случаи, хотя и очень редкие, когда человек излечивался на последней стадии полностью. Это происходило, когда он говорил себе: "Я завта умру. Так какого чёрта?!" и начинал делать всё, в чём себя сдерживал всю жизнь. Его "революционеры" расходились по домам. Рак излечивался. Так почему же эти случаи так редки? А потому, что даже перед лицом смерти, человек продолжал валять дурака. О, у меня есть сбережения... я так мечтал купить себе Гибсон Лес Пол.... но у меня есть дети... пусть лучше им.... И рак поразит такого идиота со всей жестокостью Октябрьской революции.

И вот, вместо того, чтобы учиться жить, мы теперь мечтаем о сверхпрочном титановом корпусе! ППЦ! Почему только на моей аватарке надпись "идиот"? ???

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #101 : Января 07, 2013, 15:17:12 »
Ну смогут, и что? Получат бессмертие? Фиг вам.

Выше уже обсуждалось, что достижение бессмертия далеко не сама цель (собственно, оно и не требуется - по крайней мере пока). А вот радикальное увеличение продолжительности полноценной жизни с идеальным здоровьем (при необходимости - в несколько раз) вполне достижимая задача.


Механизм старения необходим, без него организм не сможет жить

Ключевое слово "Организм". Белковая форма жизни, да.


Они до сих пор не готовы, если ты внимателен.

Если бы были "не готовы", то давно бы самоуничтожились. И вы бы не сидели сейчас за компом и не пытались умничать.


Оппа! Ты сказал "оружием".... Ты сказал о ядерной энергии "оружие"! Ты не готов более чем все остальные.

Об оружии сказал для того, чтобы обратить ваше внимание на общеизвестное: в данный момент времени люди ГОТОВЫ к владению ядерным оружием. Если бы были не готовы - см. выше


И поэтому, сосулька, убивающая неосмотрительного, но самоуверенного, сосулька, убивающая глупого человека - пусть не эффективное, но всё-таки средство, сдерживающее расселение кретинов по планете. Не бывает несчастных случаев. Бывает слепой, глухой, тупой и по сути уже мёртвый человек.

 :pozor:
Извините, но заявить подобное может только человек с расщеплённым сознанием. Подобное явление довольно широко распространилось в последние годы и именуется "Эльфизм".
 


мы не приспособлены жить на Луне. Потому что мы не живём на Луне. Это просто.

Если бы прогресс не тормозили искусственно, то сегодня на Луне стояли бы уже города, населённые людьми.
В свете же перенаселения Земли этот вопрос всё равно встанет ребром в достаточно обозримой перспективе. Надеюсь сие не требует дополнительных доказательств.


Спицей можно убить человека. Верно! Теперь скажи, откуда взялась спица?

Не нравится спица, используйте рыбную кость. Или обычный булыжник


Ты смотришь на некое природное явление и всё равно говоришь "оружие". Оружие! Это ли не деградация? Это ли не дно цивилизации? 

 :pozor:
Выше я уже писал про "Эльфизм". Не вижу смысла повторяться.
« Последнее редактирование: Января 07, 2013, 15:29:56 от Grig. »

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #102 : Января 07, 2013, 15:32:55 »
и как же это печально :7:

Что именно ты находишь "печальным", можно поинтересоваться?

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #103 : Января 07, 2013, 15:44:34 »
Grig., а можно ты сначала про эльфизм расскажешь? ;D

Эльфизм - это например утверждать что несчастные случаи - это средство, сдерживающее расселение кретинов по планете. Что, мол, не бывает "несчастных" случаев, а бывают лишь тупые недоумки. На это можно лишь пожелать, что бы играющий во дворе сын-малыш, высказавшегося в таком свете умника, НЕ ДАЙ БОГ не пострадал от проезжающей мимо машины или не схлопатал по юной голове, неожиданно упавшим сверху кирпичом.
brick fallen and killed the girl
« Последнее редактирование: Января 07, 2013, 15:53:13 от Grig. »

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Люди откажутся от своих тел.
« Ответ #104 : Января 07, 2013, 16:02:42 »
хм, интересная точка зрения. А я думал, что это ближе к дарвиновскому "естественному отбору". Когда ты идешь по тротуару близко к дому, пару дней были заморозки, а сегодня температура +3 и солнышко, то падение сосульки - это не несчастный случай. Это ожидаемо.

И что? А если человек навкалывался на 3-х работах (что б семью прокормить) и ели ноги тянет, мы ему скидку не сделаем? Или запишем в кретины, которым жить "не надо"? Не нравится уставший работяга, замени на пожилую женщиу (чью-то мать) или ребёнка.



А в смерти ребенка в твоем примере виноваты другие люди: невнимательный автомобилист, рассеянный рабочий или родители, пустившие ребенка играть в песочницу у стены строящегося дома.

Скажи, кому-то станет легче от этой твоей "мудрой" констотации?


Кирпичи же не прилетают к нам из космоса?

Не нравятся кирпичи с космосом, замени на ураганы и землятресения. Стало легче?


И насчет "оружия" Тихомиров прав. Технически мы даже не готовы. Чернобыль вспомни. И недавние события в Японии. Я уж молчу за остальное.

Что ж вы такие умные с Тихомировым за компом делаете? Вы ж не созрели. Дуйте в пещеру, грейтесь теплом друг-друга (прижимаясь по-крепче), и кушайте травку.


в твоем видео - случайность.

Есть такой термин, называется "Несчастный случай", да. Именно это явление мы и обсуждаем, если кто забыл


кретином жертва может и была, но умерла не из-за собственной глупости, правда?

Ты уверен, что этот вопрос надо задавать мне?
« Последнее редактирование: Января 07, 2013, 16:04:45 от Grig. »