Автор Тема: мастеровая гитара  (Прочитано 16648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evald

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1087
  • Te Deum
Re: мастеровая гитара
« Ответ #30 : Июля 21, 2010, 12:46:41 »
Если мастер знает свое дело, то гитары не идут ни в какое сравнение с серийными. одно но, это дерево. Хорошее это дефицит, или места надо знать. Серийные инструменты более менее предсказуемы, мастеровые могут повести себя иначе через какоето время. Мне кажется что риск именно в этом.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: мастеровая гитара
« Ответ #31 : Июля 21, 2010, 15:29:49 »
Если мастер знает свое дело, то гитары не идут ни в какое сравнение с серийными. одно но, это дерево. Хорошее это дефицит, или места надо знать. Серийные инструменты более менее предсказуемы, мастеровые могут повести себя иначе через какоето время. Мне кажется что риск именно в этом.
Знает,не знает...У одного и того же мастера все инструменты звучат по-разному,хотя и "одной серии"..И не все -хорошо.Не идут в сравнение-это можно еще как-то отнести только к отделке,сборке,внешней вылизанности..Я бы гитару Казакова не взял,а выглядит-улет полный.

Оффлайн LgS

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 882
Re: мастеровая гитара
« Ответ #32 : Июля 22, 2010, 16:28:04 »
Я бы заказал.

Оффлайн ProPunk

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 104
Re: мастеровая гитара
« Ответ #33 : Июля 24, 2010, 00:54:27 »
Тут две вещи на мой взгляд имею место быть.
Это наличие денег, и то, какой ты покупаешь инструмент.
Я имею ввиду, что если это будет 2-3 гитара в твоей жизни, то тут интернет тебе в руки и ищи старых американцев, или япошек, хорошо косящий под них в то время. Ездий к продавцам, слушай, и в конце-концов найдешь свой инструмент.
А вот если это уже далеко не первая гитара, то тут уже можно и Кастом попробовать. Ты уже четко будешь знать какого тебе звука не хватало все эти годы, и сможешь дать верную установку мастеру. Ну а уж получится у него или нет, это дело случая))

Оффлайн Джеабсонд

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
Re: мастеровая гитара
« Ответ #34 : Июля 28, 2010, 13:02:55 »
Да надо быть проще. Берешь уже готовую мастеровую и фирмовую гитары, тащишь на саундчек, где нибудь в аппарат с группой, и спроси, как оно из зала, плюс ощущения от игры. Дома на диване, имхо, зачастую инструменты по 3000$ бывает, кажутся "туговатыми", по сравнению с "мощными и яркими" по 500$ - а в концерте потом - ой... все совсем наоборот оказывается. Причем, так бывало и с мастеровыми и фирмовыми. Как в ту . так и в другую сторону. соотношение, примерно  1/3 в пользу фирмы.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: мастеровая гитара
« Ответ #35 : Августа 25, 2010, 22:21:25 »
и спроси, как оно из зала, плюс ощущения от игры

Угу. Желательно, вслепую... то-то было бы развлечение...

Оффлайн Kind Merlin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Курение - ЙАD!
    • Гитары Kind Merlin
Re: мастеровая гитара
« Ответ #36 : Сентября 09, 2010, 03:54:23 »
Я тоже к "кастому" нашему очень осторожен.Действительно,это кот в мешке..Мастер конечно,сам не скажет,но ведь и он совершенно не знает,будет ли инструмент звучать..Он может,по-большому счету,гарантировать,что будет удобно,красиво, здесь ольха,тут клен,там такой лак,цвет-это да.Всегда берется предоплата-на покупку дерева,фурнитуры,материалы.Что,кто-нибудь когда-нибудь заключал какой-то письменный договор,в котором оговорен пункт в отношении "неполучения " искомого саунда?В любом случае,результат как правило забирается заказчиком,и мастер найдет тысячу аргументов в пользу полученного результата,да и не каждый клиент захочет обострять отношения.Поэтому предпочитаю все же б.у американцев.

Как интересно))))))))) А что, разве заключает какой-нибудь кастомшоп подобные договора в отношении "неполучения" музыкантом желаемого звука?))) А в каком интересно магазе вам предложат подобный договор или согласятся его с вами составить? Вас пошлют сами знаете куда или подумают, что вы только что от туда пришли)))) Хорош гнать. Скольких американцев я лично "убил" своим гуитаром, вы удивитесь, в том числе и брендовых, кастомных. Более-менее нормальный инструмент в магазе стоит от сотки, а за 20 штук - гарантированные дрова.  
 По выбору дерева, возможности у мастера ничуть не хуже, чем у брендов, главное понимать материал и правильно подобрать распил на деку и гриф. Если вы покупаете поточный инструмент, то в любом случае он будет хуже того, который собирается одним (!!!) квалифицированным специалистом, любящим своё дело не из-за денег. И для сравнения возьмите любое производство, на которое люди ходят зарабатывать деньги, а не потому что им нравится гитары. Мне ещё ни разу не попался брэндовый инструмент с ровным грифом. При замене ладов нужно выводить горизонт и радиус накладки и мастеровые гитары этим не стадают. Конечно, смотря какой мастер. Сам встречал ремесленников "просто жесть")) в мск есть такие, но меньше, чем нормальных мастеров. Я например работаю по "сарафанному радио" и что-то недовольных ещё небыло, а уровень моих заказчиков далеко не пионерский))) Так что ребятки не гоните если нихт не  шарите. Проще взять свою брендовую кастомную палку и сравнить с мастеровой. Придти к мастеру и сравнить, потом уже что-то говорить, а то по каким-то домыслам судите и выглядит это полным невежеством в этом вопросе. Вы например знаете, что если инструмент закрашивается полностью, то делается это для сокрытия деффектов материала? Распилил уже не одну американскую, корейскую деку, результат везде один - трещины залатанные шпклёвкой, сучки и много другого интересного. Причём инструменты-то не очень дешёвые. А покраска? Какой слой укладывают и какой краской? А вы знаете, что например фендера красят акриловой автоэмалью? Сейчас у меня в работе есть фендер, американец, перепахиваю его. Так вот, краска снималась ножом и сразу пластами!!! Как сало!)))  При этом, кроме грунта, только слой эмали 0.8 мм !!! Представляете, с грунтом  вместе, Один миллиметр акриловой автоэмали!!! Она никогда не станет как стекло твёрдой, а это съедает звук, как поролон. Конечно, совсем звук не пропадает, но если сравнить с аналогом Юрия Шишкова (который мастер фендер кастомшоп), то разница будет огромная. Кстати, сам Ю.Шишков использует нитролаки и покрывает не с помощью пульверизатора, а вручную наносит по несколько слоёв (он так говорит в своём интервью). Я пробовал работать нитрой - затрахаешься, но результат того стоит. Правда нитролаки очень колкие и плохо переносят разные температурные и механические воздействия. У меня в мастерской используется только полиэфирный лак, который собственно и был разработан для музыкальных инструментов. Конечно он намного дороже, чем акрил, но и разница велика. Справка: Полиэфирный лак имеет сухой остаток 96%, т.е. когда слой высыхает, то остаётся практически тот же, как и в жидком состоянии после нанесения его на поверхность гитары. Это даёт лучший контроль во время лакировки. К тому же после высыхания он становится как стекло и намного более устойчив к различным воздействиям, а после полировки вообще "картина маслом".292967-0 292971-1Это моё последнее творение.Теперь далее. Когда мастер работает с клиентом, то на всём протяжении строительства инструмента, работа должна проводится в тандеме. Ещё во время переговоров по грядущему заказу, мне предоставляются демо саунда, который хочет получить мой гость. После получения мной спецификации на гитару,  мы оговариваем детали в конструктиве (чтобы было анатомически удобно играть именно этому человеку), потом  я получаю предоплату, подготавливаю материал, и начинаю строить инструмент. Мой клиент всегда видит из чего делается его гитара и как она делается. Обязательно прилагается полный фотоотчёт.
Кстати, только у нас в России музыканты в основной своей массе не доросли ещё до осознания разницы между индивидуальным подходом и китайским конвейером.  Теперь относительно цен. Как вы думаете, если американец стоит у нас (!!!) 20 т.р. он качественней, чем мастеровой инструмент у нашего мастера?! Теперь возьмите на заметку то, что америкосы задницу со стула за просто так не поднимают и вы все это знаете, а наш человек не такой... многое делается именно просто так и вы все это тоже знаете. Неужели вы думаете, что кто-то будет специально держать гектары складов для выдерки древесины?)) Это не выгодно! Материал привозится вагонами и сушится в сушильных камерах, точно также как и для мебельщиков. Кастом-ателье конечно стараются брать первоклассный материл, но есть и кастомная серийка(!!!), а это уже не индивидуальный подход) и никто не заключит такой договор "о неполучении"))) (тупизм какой-то, надо же такое ляпнуть ещё)) Материал сейчас продаётся по всему миру и купить его очень просто, только не очень просто выбрать правильный. Вот вам ещё пища для размышления, кусочек сообщения от моего друга-инженера:
"ну ппц клоуны.. пи*дят о супер пупер дереве, а я наткнулся одну очень уважаемую фирму, которую создали бывшие сотрудники гибсон - Heritage, она даже распологаеться на старом заводе гибсон.. короче качество у них типа выше гибсона, а на фабрике работает 22 человека всего.. так они прям прямым текстом и говорят, что сушат дрова в печке... епт ну если они сушат в печке с их объемами в 1600 гитар в год, то бля фендер и гибсон тогда ваще из свежеспиленного делает... а сохнет оно пока инструмент до магазина едет)))))   22:52:34
зацени"   
http://www.guitarworld.ru/info.php?param=79  
Нет так давно, на гитар-пати, который организовывал С.Тынку, вообще кино было. Приехал какой-то мужик с гибсоном (Тынку его ждал) ипривёз именной гибсон Джимми Пейджа. Тынку поднял этот шедевр над головой и говорит: "Кто хоть раз держал в своей жизни гибсон за 15.000 долларов?" Ну естесственно я же не держал в руках такую гитару. Подождал пока народ налапался этим гитаром и ещё с одним мастером мы пошли счупать шедевральный гибсон. Взял я его в руки, а он что-то какой-то обычный совсем, лады квадратные, забиты  хрен знает как (топором наверное), гриф кривой, как американские горки и всё это гов... извиняюсь, счастье, всего лишь пятнадцать штук бачей)) Ха, хрень какая... и сразу его надо отнести мастеру для замены ладов, выведения плоскости и радиуса накладки, экранировки и т.д.   Вот так-то, ведь ваши мнения формируются рекламой брендов)) Красиво написать на красивой бумаге, да ещё красиво сфотать и дело в шляпе.
Сравнивайте не рекламными проспектами, а своими ушами и руками, только так можно получить настоящий опыт, который поднимет ваш профессиональный уровень, а вы не будете выглядеть невежественным придурком. Вообще мне очень неприятно видеть, как разводят музыкантов. Японимаю, что и меня раньше разводили аки лохА. Тоже ведь глянул в каталог и ппц)) ночами не спал и всё мечтал о настоящем американском инструменте. Потом пришло разочарование и прозрение)) Знаете, а ведь качество погибло от маркетинга и менеджмента. Мастеру хочется чтобы его творения радовали, это очень конкретное и сильное чувство, а заводу нужна прибыль, поэтому гораздо проще вложиться в рекламу, а она своё дело сделает и Вы все это тоже прекрасно знаете. Не хочу ни с кем заниматься членомерством, очень хочется чтобы Вы все были объективны к другим и в первую очередь к самим себе.
С уважением, Юрий Макаров.
 
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2010, 06:57:17 от Kind Merlin »

Оффлайн vdv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • человек-невидимка
Re: мастеровая гитара
« Ответ #37 : Сентября 09, 2010, 04:05:40 »
Kind Merlin, , а не пробовал делать гитары по своей спецификации и вывешивать их в магазин на продажу рядом с брендовыми "дровами"?

Оффлайн Kind Merlin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Курение - ЙАD!
    • Гитары Kind Merlin
Re: мастеровая гитара
« Ответ #38 : Сентября 09, 2010, 04:07:39 »
Делаю именно по своим спецификациям тоже. Полностью с нуля, никаких копий, благо идей вроде хватает и желания реализовать  эти идеи, тоже. Чуть позже будет свой магаз. Сейчас пока расширяемся.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2010, 04:17:54 от Kind Merlin »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: мастеровая гитара
« Ответ #39 : Сентября 09, 2010, 09:06:32 »
Юрий МакаровВсё очень интересно...Я высказал СВОЮточку зрения,основанную на своём личном опыте.А живу я уже почти 50 лет. Предпочитаю все же б.у. интструменты-которые можно послушать,сравнить с другими,прицениться,не спеша,без суеты,без выслушиваний обещаний вечного праздника,золотых гор,рассказов о том,какое оно У.Г., это американское вторсырье..Сейчас у меня Hamer Daytona 1994 года.Я доволен.Если есть исполнители,использующие Ваши инструменты и достигшие определенного(не диванного) уровня,с удовольствием послушаю..Буду благодарен за ссылку. :)

Оффлайн Kind Merlin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Курение - ЙАD!
    • Гитары Kind Merlin
Re: мастеровая гитара
« Ответ #40 : Сентября 09, 2010, 09:38:44 »
Я тоже почитав всю тему полную негативного отношения к нашим гитарам (а они действительно всё чаще превосходят фирмовые инструменты) высказал мнение, основаное не только на своём опыте. А почему же всё-таки хамер (да ещё древний, когда ещё строили нормальные поточные гитары), а не свежий гибсон или ибанез (не дай бог) или джекс? Ссылку скину, не подумал. А если самому лично протестировать, так, ради опыта?
Приезжайте в гости, попутно и аппарат фирмовый пощупаете http://www.explosive-sound.ru/esrooms.html  это нажи соседи по этажу. Мы сейчас как раз там небольшой офис-мастерскую оборудуем.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2010, 09:51:43 от Kind Merlin »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: мастеровая гитара
« Ответ #41 : Сентября 09, 2010, 09:59:23 »
Я тоже почитав всю тему полную негативного отношения к нашим гитарам (а они действительно всё чаще превосходят фирмовые инструменты) высказал мнение, основаное не только на своём опыте. А почему же всё-таки хамер (да ещё древний, когда ещё строили нормальные поточные гитары), а не свежий гибсон или ибанез (не дай бог) или джекс? Ссылку скину, не подумал. А если самому лично протестировать, так, ради опыта?
Приезжайте в гости, попутно и аппарат фирмовый пощупаете http://www.explosive-sound.ru/esrooms.html  это нажи соседи по этажу. Мы сейчас как раз там небольшой офис-мастерскую оборудуем.

Нет уж..Лучше Вы-к нам..В тундру! ;DЕсть ещё жизнь за кольцевой! :)

Оффлайн Kind Merlin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Курение - ЙАD!
    • Гитары Kind Merlin
Re: мастеровая гитара
« Ответ #42 : Сентября 09, 2010, 10:04:20 »
Ого!)) Вообще-то я планирую уехать в Красноярск (буду там гитаростроением заниматься), там вроде до тундры рукой подать)) А на счёт "за кольцевой" - я в курсе)) пол эсэсэсэра проехал ;D но в  тундре ещё не бывал.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: мастеровая гитара
« Ответ #43 : Сентября 09, 2010, 10:13:26 »
Ого!)) Вообще-то я планирую уехать в Красноярск (буду там гитаростроением заниматься), там вроде до тундры рукой подать)) А на счёт "за кольцевой" - я в курсе)) пол эсэсэсэра проехал ;D но в  тундре ещё не бывал.
Тундра с комарами-это под Мурманском :)Красноярск?Это смело...Там же..нету ни липы,ни ольхи,ни ясеня,ни клена..Одни-кедры! :)Далековато от центра..А как же рынок сбыта?

Оффлайн Kind Merlin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Курение - ЙАD!
    • Гитары Kind Merlin
Re: мастеровая гитара
« Ответ #44 : Сентября 09, 2010, 10:23:13 »
Да хрен с ним с рынком :) а кедр и ель для аккустик очень даже идёт ;).  К тому же какая разница откуда отправлять инструменты в магазы? Осталось вот ещё на европейские магазины выход наладить и тогда точно спедалирую в тайгу к медведям. Буду с ними там мёд попивать 8) в мск от суматохи рехнуться можно, тем более что я же не москвич)))