Автор Тема: Мой дед Пахом...  (Прочитано 2815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Мой дед Пахом...
« Ответ #30 : Апреля 14, 2007, 12:37:41 »
ладно, что спорить. просто легче всего сказать "есть такое слово - долг" и ийти убивать, а вот поразмыслить о том, как создать мир без насилия, убийств и человеческих жертв. как этот мир оберегать от разрушения - вот проблема.

повторюсь - ссср напал бы на германию , если бы не случилось, как случилось. и вся красная армия с именем тов. сталина пошла стрелять в гансов и фрицев.

Оффлайн SPINDLE

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4389
  • Репутация: +469/-1135
  • Дурак всётаки
Re: Мой дед Пахом...
« Ответ #31 : Апреля 14, 2007, 12:38:21 »
Какие такие факты?
А что есть что-то важнее идеи?
Мерканьтильный ты.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Мой дед Пахом...
« Ответ #32 : Апреля 14, 2007, 12:38:43 »
Gf, какая разница, ты можешь ненавидеть совок, кричать об этом в каждом посте, но от этого ничего не изменится. руководство слделало много плохого но и не мало хорошего. Весь новый свет грешен массовым вырезанием коренного населения Америки, Старыый свет, Европа - разгул инквизиции вспомни. СССР - массовые казни... И всё ,чем кто кого хуже? А В Мировую войну не лезь, ты не обладаешь достаточно полной картиной, чтобы анализировать ее и рассуждать о ней...

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Мой дед Пахом...
« Ответ #33 : Апреля 14, 2007, 13:00:52 »
gfgfgf, конечно, наша тупость самая обычная, а твоя поистине выдающаяся :)

26 млн. - это очень приблизительно посчитанные общие потери. Жители Хатыни тоже туда входят, да.

Вот по Восточному фронту хотя бы из википедии (ангоязычный сектор которой в русофилии обвинить трудно):

Военные потери союзников (бойцы из СССР, Польши, Румынии, Болгарии) - ~10,700,000

          -//-                                                Германии, Румынии, Венгрии, Италии - ~5,200,000

т.е. в 2 раза

При этом в бою погибло/пропало без вести

со стороны союзников - ~6,650,000
со стороны Рейха        - ~4,430,000

Где умерли остальные военные? В плену.

Взято пленных союзниками - ~5,450,000 из которых умерло в плену ~824,000 (15.1 %)
               войсками Рейха - ~5,280,000                                         ~3,600,000  (68.2 %)

То есть кровавая гебня умудрилась в разваленой стране сохранить жизнь 85% пленных. Своих, конечно, убивали на месте - вот как описывает этот процесс историк с мировым именем

Цитата: http://oper.ru/news/read.php?t=1051601885
коммунисты выезжали из ворот Кремля и гоняли по стране на боевых треножниках, оглашая окрестности трубным рёвом, хватая несчастных граждан железными счупальцами и с жутким уханьем высасывая из них кровь.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Мой дед Пахом...
« Ответ #34 : Апреля 14, 2007, 13:10:29 »
повторюсь - ссср напал бы на германию , если бы не случилось, как случилось. и вся красная армия с именем тов. сталина пошла стрелять в гансов и фрицев.

Если бы у бабушки были яйца, это была бы не бабушка, а дедушка. История не знает сослагательного наклонения.

Оффлайн Starlight

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Репутация: +887/-144
Re: Мой дед Пахом...
« Ответ #35 : Апреля 14, 2007, 13:50:54 »
Цитировать
коммунисты выезжали из ворот Кремля и гоняли по стране на боевых треножниках, оглашая окрестности трубным рёвом, хватая несчастных граждан железными счупальцами и с жутким уханьем высасывая из них кровь.
Ты случаем с "Войной миров" Уэллса ничо не перепутал? :)

Оффлайн Диманыч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +1676/-441
  • Гигант Мысли
Re: Мой дед Пахом...
« Ответ #36 : Апреля 14, 2007, 15:28:16 »
+1, хотя Францию вседствие окуппации можно было бы и не упоминать...
фактически промышленость Франции работала на Германию. а это не мало!

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +597/-350
Re: Мой дед Пахом...
« Ответ #37 : Апреля 14, 2007, 15:29:07 »
Ты случаем с "Войной миров" Уэллса ничо не перепутал? :)
Это же Пучков! Классику надо знать.

Оффлайн Iscander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Репутация: +6/-15
  • Околоморальный тип :)
Re: Мой дед Пахом...
« Ответ #38 : Апреля 14, 2007, 18:37:38 »
Гаф гаф похож на ребенка родителей которые при упоминании слова СССР начинают бить себбя пяткой в грудь, активно плеваться слюной и всячески негодовать........Наверно поэтому они и живут в канаде........
Гафчик тебе просто промыли моск......
Кстати Польшу СССР с Германией на пару брали.......

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Мой дед Пахом...
« Ответ #39 : Апреля 14, 2007, 23:04:58 »
Гаф гаф похож на ребенка родителей которые при упоминании слова СССР начинают бить себбя пяткой в грудь, активно плеваться слюной и всячески негодовать........Наверно поэтому они и живут в канаде........
Гафчик тебе просто промыли моск......
Кстати Польшу СССР с Германией на пару брали.......

хм... научная и историческая литература, а так же массовая политическая пропаганда промывают мозг не хуже родителей. в данном случае, я не говорю ни об ссср, ни о... а об обычном праве человека на жизнь и свободу и тирании, отнимающей у него это право. в этом плане ни сталинский, ни гитлеровский режим не могли бы претендовать на "положительную" власть, ибо террору оправдания нет. как тютчев отвечал бисмарку:
"единство,- возвещал оракул наших дней, -
быть может спаянно железом лишь и кровью.
а мы попробуем спаять его любовью,
а там посмотрим, что прочней"

только слепые все кричат "родина, идея, нация". умный же человек должен понимать, что все люди по природе своей равны и нет надобности идти людей стрелять, чтоб всем жилось хорошо. если это и утопия, то почему во многих местах мира эта утопия стала реальностью, а во многих и по сей день режут людей и приговаривают "viva respublica"... (ну и т.д.)

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Мой дед Пахом...
« Ответ #40 : Апреля 14, 2007, 23:06:29 »
яркий пример того же "тупого мышления" - пренебрежительное отношение ко мне только лишь из-за того, что я являюсь канадским гражданином.

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Мой дед Пахом...
« Ответ #41 : Апреля 14, 2007, 23:10:21 »
вот недавно прочитал радзинского "сталин". это не сенсационная литература типа "а вот смотрите, как на самом деле было!" или "великая история великой страны, да продлит господь дни ея". а просто историческая справка, факты, события. никакой идейной нагрузки. крайне бы советовал всем с ней ознакомится, дабы освежить знания по данному вопросу и быть уверенным, что материал , которым вы пользуйтесь "свежий", а не вдолбленный в головы еще при ссср.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Мой дед Пахом...
« Ответ #42 : Апреля 15, 2007, 00:06:44 »
Многие на самом деле совдепа не видели. Мне хватило того чуть-чуть, что зацепил... А были времена действительно плохие. Но найдется куча людей, которые скажут что было и хорошее... А как по мне, то никакое хорошее и тем более космические достижения не оправдают и одной загубленной жизни. Не бандита какого-то жизни, а человека, имеющего свое мнение, жизненный стержень, быть может культуру или тонкость ума... или духовность - все то, что выделяет его из массы на все согласных и
готовых выжить любым способом и ради любой жизни, даже самой серой и неполноценной. Совдеп был системой, которая ставила человеку ультиматумы. Делай так, думай так, а если не так, то ты жить не
имеешь права. Будешь наказан исправительными работами. Будешь десять лет бесплатно строить
страну, для того, чтобы кто-то потом рассказал про хорошую жизнь при совдепе. Чтобы кто-то мечтал о совдепе и рассказывал детям как хорошо было. Потому что "кто был ни кем, тот станет всем", а кто был кем-то - был убит.  Большинство из нас, дети худших... потому что лучшие в таких системах НЕ ВЫЖИВАЮТ. Если человек не животное, он не выживает в таких условиях. Животное выживает в любых условиях, потому что для животного это выживание и продолжение рода - единственные цели жизни,
а все остальное условия к которым надо приспособиться. Любая система, которая человека ни во что не ставит, приводит к исчезновению людей, как класса.... остаются только организмы. И потом, после разрушения или коррекции системы,  должно пройти время, чтобы через несколько поколений снова стали появляться люди.

Оффлайн Диманыч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +1676/-441
  • Гигант Мысли
Re: Мой дед Пахом...
« Ответ #43 : Апреля 15, 2007, 00:18:38 »
Многие на самом деле совдепа не видели. Мне хватило того чуть-чуть, что зацепил... А были времена действительно плохие. Но найдется куча людей, которые скажут что было и хорошее... А как по мне, то никакое хорошее и тем более космические достижения не оправдают и одной загубленной жизни. Не бандита какого-то жизни, а человека, имеющего свое мнение, жизненный стержень, быть может культуру или тонкость ума... или духовность - все то, что выделяет его из массы на все согласных и
готовых выжить любым способом и ради любой жизни, даже самой серой и неполноценной. Совдеп был системой, которая ставила человеку ультиматумы. Делай так, думай так, а если не так, то ты жить не
имеешь права. Будешь наказан исправительными работами. Будешь десять лет бесплатно строить
страну, для того, чтобы кто-то потом рассказал про хорошую жизнь при совдепе. Чтобы кто-то мечтал о совдепе и рассказывал детям как хорошо было. Потому что "кто был ни кем, тот станет всем", а кто был кем-то - был убит.  Большинство из нас, дети худших... потому что лучшие в таких системах НЕ ВЫЖИВАЮТ. Если человек не животное, он не выживает в таких условиях. Животное выживает в любых условиях, потому что для животного это выживание и продолжение рода - единственные цели жизни,
а все остальное условия к которым надо приспособиться. Любая система, которая человека ни во что не ставит, приводит к исчезновению людей, как класса.... остаются только организмы. И потом, после разрушения или коррекции системы,  должно пройти время, чтобы через несколько поколений снова стали появляться люди.
Здорово+1

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Мой дед Пахом...
« Ответ #44 : Апреля 15, 2007, 00:36:09 »
Да ладно, не все там всем понравится....  Сам я быдло еще то... в тысячу раз хуже тех, кто выжил при совдепе. А с теми кто не выжил, вообще не сравниться.

Самое главное - человек и его право пожить свои несколько десятков лет... пожить имея свой взгляд,
свои вкусы, свои желания...  Многие конечно зацепятся за эти слова, типа все относительно...

Вот США, у них тоже не всегда все хорошо и красиво... Но, у них было то, чего никогда не было в совдепе - яркая жизнь и хоть какие-то возможности самореализации личности (но не в тюрьме-КБ).
У них были красивейшие авто, у них родился серфинг, и все направления музыки, которую мы слушаем и те инстументы, на которых мы играем... Возьмите любую область и сравните. Да свобода допускает
всякие перегибы , разврат, и многое чего, но человек должен иметь выбор. Он сам должен научиться
выбирать путь и бороться с перегибами... если хочет.

Да тут много бла-бла можно... :))) А вопрос военной эффективности СССР меня никаким образом не волнует.

Что касается героев-фронтовиков, то мне проще рассматривать ситуацию без упоминания совдепа.
|Хотя многие наверное гордились своей страной... не знаю. Но на фронте все наверное решает дружба
и ответственность перед теми людьми с которыми ты каждый день проходишь жестокое испытание.
Такие жестокие испытания сближают людей. У них рождается такая мотивация, что они жизнь могут даже положить за друга. Или за командира (если он нормальный), или наоборот за подчиненных...