Автор Тема: Муслимство VS Безбожие  (Прочитано 10843 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #45 : Ноября 18, 2015, 16:23:57 »
Убийство за оскорбление ВСЕГДА неправильно. Тут даже обсуждать нечего. И зачем вмешивать светское государство в религиозные дела? Веришь в пророка, христа, хоть в черта, сиди дома и верь. Все претензии направляйте в суд, если он решит, что претензии обоснованы, виновные ответят, если нет, то значит и преступления не было. Смириться надо, что у кого есть мнение, отличное от вашего.
Это однобокий взгляд. На этом форуме например я слышу нередко много громких заявлений подобных твоему, но в то же время в других ситуациях эти же люди могут выражать противоположные стремления, касательно каких нибудь событий которые их сильно взволновали, они могут желать и покарать и убить. Вообщем на словах все красиво, но в делах как то часто не сходится. Просто ты считаешь, что в данной ситуации так не надо поступать, потому что У ТЕБЯ ЛИЧНО такое МНЕНИЕ.

С другой стороны, может ты и прав. Поясню о чем я. Возьмем примеры из давних веков. Тогда рядом с верующими были государства разные. В том числе ярковыраженные безбожием. Стопудов там происходили в немыслимых количествах самые разные оскорбления, шутки и издевательства над посланниками Бога и самим Богом. Особо не помню распространенной практики, чтобы куда то внедрялись и оскорбителей вырезали, так сказать, чтобы воспитывать государство удаленно. Поступали проще - в свое время с этим государством воевали.

Но с другой стороны ситуация отличается. Тогда не было таких развитых средств связи и соответственно опубликованное сейчас тиражируется на весь мир и соответственно затрагивает его. Так что может быть и другая реакция сейчас адекватна. Приведу другое сравнение. Может ты и стерпишь, если твою маму/девушку назовут проституткой. А вот если будут планомерно распространять об этом слухи и подкреплять всякими кажущимися достоверными доказательствами, так, что когда ты будешь идти с ней по улице будут годами каждая бабулька, каждый прохожий коситься в вашу сторону и перешептываться, отпуская язвительные приколы и хихикая, и ты будешь знать источник всего этого, и он будет оставаться в рамках закона - не уверен за твою безмятежную реакцию.

Вообщем предлагаю лучше понаблюдать за собой и осознав все лучше не торопиться с выводами, осуждениями. Как там говорил Иисус? Не судите, да не судимы будете.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #46 : Ноября 18, 2015, 16:37:43 »
Убийство за оскорбление ВСЕГДА неправильно. Тут даже обсуждать нечего. И зачем вмешивать светское государство в религиозные дела? Веришь в пророка, христа, хоть в черта, сиди дома и верь. Все претензии направляйте в суд, если он решит, что претензии обоснованы, виновные ответят, если нет, то значит и преступления не было. Смириться надо, что у кого есть мнение, отличное от вашего.
У радикальных суннитов есть правило, видишь язычника или атеиста, который не верует в аллаха, убей его сразу же, если он не принимает аллаха. Это с твоей точки зрения так нельзя, а с его можно. Здесь огромная разница, ты думаешь, что можно веровать во что хочешь, а он верует, что неверных надо убивать на месте. Кто из вас прав? Кто более убедительно верует, кто готов отдать жизнь за свою веру :hmmm:

Либеральные ценности не универсальны, если вы хотите заставить кого-то в них поверить, то придется повоевать, навязать людям свою точку зрения. И тут в либерализме раскрывается фашизм.

... и добавил:

Цитировать
- Война — укрепление мира; однако мир — устранение войны. Каким образом мир должен быть укреплен посредством того, что он устраняет? Здесь что-то в самой глубокой основе трещит по швам — или, возможно, никаких швов никогда и не было? Тем временем, однако, «война» и «мир» остаются как бы двумя кусками дерева, которые дикари непрестанно трут один о другой, чтобы добыть огонь.

... и добавил:

Цитировать
Тогда рядом с верующими были государства разные. В том числе ярковыраженные безбожием.

Это где такое было? Все во что-то верили до 16 века, потом только в Европе зародился атеизм.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2015, 16:45:41 от Rock Lobster »

Оффлайн Орк

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #47 : Ноября 18, 2015, 16:48:01 »
Атеизм - это тоже религия :) Хотя вот на форуме, было время насчёт  Птеродрайвера и Крамера, с Шамраем, религиозное помешательство господствовало!  :)  Но завершилось феерическим обсёром с "убийцей Джексана". У людишек местных в кармане зашуршало, интернеты подтянулись в плане сервиса по продажам и народ незамедлительно перекинулся к именитым брендам :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #48 : Ноября 18, 2015, 16:52:40 »
Это где такое было? Все во что-то верили до 16 века, потом только в Европе зародился атеизм.
Как, разве не было кучи государств, где фараоны, императоры и т.п. говорили: "Я бог"? Были также государства где процветало верование не в Бога, а во всякие потусторонние могущественные существа, что тоже безбожие - они отрицали существование верховного Бога.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #49 : Ноября 18, 2015, 16:54:33 »
Аа, ну то язычество и политеизм. Единый бог только в исламе, иудаизме и христианстве вроде. Но не было людей, которые бы верили только в людей раньше. Даже фараон был каким-нибудь трансцендентным чуваком, наверное, я про них не знаю еще.
Император скорее всего был всегда богоизбранным, волшебным, сверхчеловеком, но никогда не просто мужик, который узурпировал трон и все, без потустороннего.

... и добавил:

В Египте были свои боги, я уже не помню историю :pozor:

... и добавил:



... и добавил:

Но со стороны ислама все язычники/политеисты - безбожники, хотя там есть у них течения, признающие другие религии, но это уже не тру и раскол >:D
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2015, 17:00:00 от Rock Lobster »

Оффлайн Орк

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #50 : Ноября 18, 2015, 17:08:01 »
Всё дело в том, что политические элиты стран европейской культуры, утратили свою идентичность с населением своих стран и стали космополитами, готовыми всё и вся продать на корню. А религия по прежнему является стержнем и основой государственности. Поэтому её и разрушают в первую очередь. Вот от этого и повсеместный миграционный кризис  ;)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #51 : Ноября 18, 2015, 17:09:46 »
Орк, а ты разбираешься :hmmm:

... и добавил:

Каковы прогнозы на будущее? Возможно ли государство без религии, культа, идеологии ???
Возможно, все государства были построены по идее Платонополиса. А сам Платон не любил демократию и полагал, что такие государства обречены.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2015, 17:12:52 от Rock Lobster »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9101
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #52 : Ноября 18, 2015, 17:12:10 »
Всё дело в том, что политические элиты стран европейской культуры, утратили свою идентичность с населением своих стран и стали космополитами
Когда это было по другому? Но хорошие элиты играют за свою команду (страну), а плохие - за чужую. У нас плохая, у них - обсуждаемо.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #53 : Ноября 18, 2015, 17:15:41 »
Цитировать
Когда это было по другому?

Да всегда было по другому, понятие индивида получило жизнь не так и давно. Правители раньше не утрачивали идентичность в той мере, как сейчас. Но сама идея либерализма заключается в утрате идентичности. А либерализм зарождался как раз веке в 16

Оффлайн Орк

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #54 : Ноября 18, 2015, 17:16:40 »
Орк, а ты разбираешься :hmmm:

... и добавил:

Каковы прогнозы на будущее? Возможно ли государство без религии, культа, идеологии ???
Возможно, все государства были построены по идее Платонополиса. А сам Платон не любил демократию и полагал, что такие государства обречены.
Идеология есть всегда. Любое государство всегда с религией (повторюсь, атеизм - это тоже религия)  :D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9101
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #55 : Ноября 18, 2015, 17:17:29 »
Да всегда было по другому, понятие индивида получило жизнь не так и давно. Правители раньше не утрачивали идентичность в той мере, как сейчас. Но сама идея либерализма заключается в утрате идентичности. А либерализм зарождался как раз веке в 16
:hmmm:  :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm:

... и добавил:

Rock Lobster, ты слышал о Вестфальском мире? :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #56 : Ноября 18, 2015, 17:21:47 »
Rolly, немножечко, я уже плохо помню историю, надо заново изучать :hmmm:

Оффлайн Орк

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #57 : Ноября 18, 2015, 17:22:24 »
Да всегда было по другому, понятие индивида получило жизнь не так и давно. Правители раньше не утрачивали идентичность в той мере, как сейчас. Но сама идея либерализма заключается в утрате идентичности. А либерализм зарождался как раз веке в 16
Совершенно согласен, но добавлю отсебятины: утрата национальными элитами идентичности с народами своих стран, нам преподносят как "либерализм" на само деле национальные элиты с некоторого времени имеют одну общую национальность  :p  а населению преподносят "отрыв от корней" как победу "либерализма", но скромно умалчивая пикантность своей национальности :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #58 : Ноября 18, 2015, 17:23:37 »
Rolly,  Ну так что там  ???

Оффлайн Орк

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #59 : Ноября 18, 2015, 17:24:46 »
Rolly,  Ну так что там  ???
Как чё? Приехали. ПРоцессы ускоряются. Жди великих потрясений :)