Автор Тема: Муслимство VS Безбожие  (Прочитано 10847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9110
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #75 : Ноября 18, 2015, 18:27:59 »
Rock Lobster, нация, выработанная ВФР - культурно-политическое явление. Этнос был вторичен и был важен именно с точки зрения культуры этого этноса. Проблема у них сейчас не в смещивании этносов, а в разложении культурного единства, прекращения культурной ассимиляции - мультикультурализме.

Оффлайн Орк

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #76 : Ноября 18, 2015, 18:28:26 »
Орк, общепринято, что Бородино выиграл Наполеон, за ним осталось поле боя. Французская армия была сильнее на тот момент. Поэтому действия русской армии весьма логичны. А ура-патриотические бредни я бы оставил кому-нибудь ещё, например, любителям совковых камланий "царь - дурак, гнилая аристократия".
Потому поле боя за Наполеоном и осталось, что Кутузов был масон  ;) Ты историю не в школе учи, а по исторической литературе. Соотношение сил у Москвы и французов было почти равное. Фланги русских прикрыты реками. Полевая фортификация по центру. Соотношение сил практически 1 к 1 (около 100-113 тысяч штыков с каждой стороны). В дополнение к столице шли два генерала с войсками, с двух направлений.
Замысел Кутузова был в разграблении богатств имперсокой элиты и последующей её,  финансовой несостоятельности. Которая неизбежно приведёт к её замещению с помошью финансовых механизмов ростовщичества и кредитования. Поэтому при царях Кутузов был в чёрном теле. Как и пологается, коммунисты его отмыли :) 

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9110
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #77 : Ноября 18, 2015, 18:37:02 »
Орк, это домыслы, а по факту французская армия считалась самой качественной и в случае уничтожения русской армии поражение было бы неизбежно. Русское командование решило действовать наверняка - французы должны были преследовать русскую армию, чтобы разгромить её и свернуть не могли. Русская армия шла по заранее намеченной дороге, забирая припасы, а французские коммуникации перебивались. Французы обязаны были двигаться, чтобы добывать пропитание, но вынуждены были зазимовать в разорённом городе без провизии. Великолепный стратегический план без высокой вероятности проигрыша в случае лобового столкновения.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #78 : Ноября 18, 2015, 18:38:58 »
История такая путанная штука :crazy2:

Оффлайн Орк

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #79 : Ноября 18, 2015, 18:53:15 »
Орк, это домыслы, а по факту французская армия считалась самой качественной и в случае уничтожения русской армии поражение было бы неизбежно. Русское командование решило действовать наверняка - французы должны были преследовать русскую армию, чтобы разгромить её и свернуть не могли. Русская армия шла по заранее намеченной дороге, забирая припасы, а французские коммуникации перебивались. Французы обязаны были двигаться, чтобы добывать пропитание, но вынуждены были зазимовать в разорённом городе без провизии. Великолепный стратегический план без высокой вероятности проигрыша в случае лобового столкновения.
Ну да. В учебника тоже так и пишут :) А в газетах пишут, что в Сирии победим :)

... и добавил:

История такая путанная штука :crazy2:
Если посмотреть на тех, кто пишет учебники, ничего удивительного :)
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2015, 18:55:56 от Орк »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #80 : Ноября 18, 2015, 19:56:10 »
да хрен с ним с кутузовым. сейчас так не прокатит бегать по точкам пока враг с голоду не передохнит. сейчас чем больше надувных ракет, тем больше скидки.

Оффлайн Орк

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #81 : Ноября 18, 2015, 20:04:14 »
да хрен с ним с кутузовым. сейчас так не прокатит бегать по точкам пока враг с голоду не передохнит. сейчас чем больше надувных ракет, тем больше скидки.
Если бы ты был в курсе, то уловил бы, что пропаганда россии работает именно по такому принципу: мы сейчас сплотившись вокруг имущества олигархов, раздуемся от патриотизма и на голодный желудок будем ждать пока враги не передохнут или наших олигархов не простят ;) Кризис доллара, эмигранты в европе. Мировой финансовый кризис, который только у нас и на украине почему-то :) всё в копилку ожидания. А запад гниёт и гниёт ещё с коммунистических времён. Мы уже передохнуть почти все  успели, а они ещё ниразу :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9110
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #82 : Ноября 18, 2015, 20:35:21 »
Ну да. В учебника тоже так и пишут :) А в газетах пишут, что в Сирии победим :)
Францию действительно победили.  :)

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #83 : Ноября 18, 2015, 20:44:37 »
мне не совсем понятно, что имел в виду автор темы, но мусульманство чрезвычайно интересная вещь. это единственная на данный момент религия, которая в некоторых странах считается государственной религией. то есть все право, гражданский, уголовный, налоговый и.т.п. кодексы построены на коране.

вот список государств:
Алжир
Афганистан
Бангладеш
Бахрейн
Бруней
Египет
Иордания
Иран
Ирак
Йемен
Катар
Коморские Острова
Мавритания
Малайзия
Мальдивы
Марокко
Объединенные Арабские Эмираты
Пакистан
Саудовская Аравия
Сомали
Судан
Тунис
Палестина

т.е. фактически весь Ближний Восток, и богатый Ближний Восток.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #84 : Ноября 18, 2015, 20:44:56 »
Если бы ты был в курсе, то уловил бы, что пропаганда россии работает именно по такому принципу: мы сейчас сплотившись вокруг имущества олигархов, раздуемся от патриотизма и на голодный желудок будем ждать пока враги не передохнут или наших олигархов не простят ;) Кризис доллара, эмигранты в европе. Мировой финансовый кризис, который только у нас и на украине почему-то :) всё в копилку ожидания. А запад гниёт и гниёт ещё с коммунистических времён. Мы уже передохнуть почти все  успели, а они ещё ниразу :)
так я и говорю хрен с ними с великими победами. сейчас войны экономические. чем быстрее дойдёт, что современные патроны это заработок каждого отдельного гражданина, а не гордость за то что деды воевали, тем быстрее Россия станет из себя что-то представлять.

... и добавил:

califf, побуду кэпом. религиозное гос-во vs светское.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2015, 20:46:47 от Sanya_yu82 »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #85 : Ноября 18, 2015, 20:50:27 »
конечно светское состоятельнее.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #86 : Ноября 18, 2015, 20:57:24 »
конечно светское состоятельнее.

а как же скрепы? духовность? деньги брызги. чуждые западные ценности?

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #87 : Ноября 18, 2015, 21:14:56 »
а как же скрепы? духовность? деньги брызги. чуждые западные ценности?

на это забавно наблюдать, но сам строй несостоятелен.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #88 : Ноября 18, 2015, 21:40:22 »
Аа, ну то язычество и политеизм. Единый бог только в исламе, иудаизме и христианстве вроде.
Нет, не так, я наталкивался например вот на такую статью:
Итак, религии мира имеют следующие аналоги библейским: веру в Мессию и Последний суд, сообщения о сотворении земли, человека, его грехопадении, потопе, жертвоприношении, борьбе сил добра и зла. Но главное из свидетельств об общей первоначальной монотеистической религии — это известие о том, что на заре своей истории все цивилизации поклонялись Одному Истинному Богу и только после отступления, впав в грех, стали идолопоклонниками, язычниками.

ИНКИ. «Помимо поклонения солнцу как зримому богу, которому они приносили жертвы и устраивали празднества, короли инки и их амауты, которые были философами, шли с естественным горением за подлинным Создателем неба и земли, Всевышним Богом и Господином нашим… которого они называли Пача-камак; это имя составлено из слова пача, что означает мир, вселенная, и камак — оживлять душу. Пача-камак означает: тот, кто вселяет душу в мир, вселенную, а в подлинном значении означает: тот, кто делает со вселенной то, что душа с телом — они относились к этому имени с таким великим почтением, что не решались касаться его устами, а когда они вынуждены были произносить его, они выражали знаки любви и послушания, пожимали плечами, склоняли голову и все тело, устремляли глаза на небо и опускали их к земле… Американский индеец Они относились к Пача-камаку с большим внутренним почтением, чем к солнцу (верховное божество инков)… На вопрос, кем был Пача-камак, они отвечали, что он был тем, кто дает жизнь вселенной и поддерживает ее, но они не знают Его, потому что не видели Его, и потому, что не видели Его, не возводят Ему храмы, не приносят жертвы; однако они поклоняются Ему в своем сердце и считают Его неизвестным Богом… индейцы считали Пача-камака творцом всех вещей». Автор этих строк Инка Гарсиласо де ла Вега был сыном принцессы инков и испанского дворянина. Он написал свою книгу в 1603 г., являясь свидетелем описываемых событий. В те времена в Испании инков стремились всячески очернить, и поэтому свидетельство в их пользу было весьма опасно для жизни. Поэтому известия Гарсилас приобретают от этого еще большую ценность, особенно если учесть, что они были тщательно проверены инквизиторами (без их одобрения в те времена в Испании не могла выйти ни одна книга). В этой же книге приводятся и другие свидетельства о первоначальном монотеизме инков и о том, что язычество распространилось позже.

МЕКСИКА. ГОСУДАРСТВО ТЕЦКОКО. Период правления одного из властителей этого государства Несауалькойотля (1428—1472 гг.) ознаменовался необычным событием: правитель «приказал построить храм без всяких идолов, посвященный единому божеству, «неизвестному богу» и запретил человеческие жертвоприношения». Ему же принадлежат и следующие слова, столь похожие на библейские и такие необычные для его страны с ее страшной философией и религией: «Вся земля — могила и ничто не убежит ее, ничто не совершенно настолько, чтобы уйти от смерти. Реки, потоки, ручьи бегут вдаль, но никогда не возвращаются к своему началу… Размывая берега, они готовят себе погребальную урну».

ИРАН. В туманных гимнах «Гатах» иранского пророка сквозит свет истины:

«Спросил Ахура-Мазду
Спитама-Заратустра:
«Скажи мне, Дух Святейший,
Создатель жизни плотской,
что из Святого Слова
и самое могучее,
и самое победное
и наиблагодатное,
что действенней всего?»
Ахура-Мазда молвил:
«Мое то будет имя,
Спитама-Заратустра,
Святых бессмертных имя, —
из слов святой молитвы
оно всего мощнее,
оно всего победней
и наиблагодатней
и действенней всего».

Несколько раз среди тысяч дэвов, демонов, иносказаний, заклинаний зороастризм упоминает Святого Духа. Известия о Едином Боге, до появления идолопоклонства, содержат и другие иранские религии. Правда, последующие искажения порой до неузнаваемости изменили истину, но след этот остался в отдаленных понятиях, преданиях, словах.

ЕГИПЕТ. Крупнейший британский археолог Флиндерс Питри (1853—1942 гг.), 45 лет занимавшийся раскопками в Египте, пришел к однозначному выводу, что первоначальной религией Египта был монотеизм. Поэтому, возможно, при фараоне Аменхотепе Четвертом (1372—1353 гг. до Р. Хр.) была сделана попытка не ввести, а восстановить культ Единого Бога. Но если с этим многие могут и не согласиться, то сама идея в XIV веке до Р. Хр. ввести монотеизм в языческом Египте остается не менее замечательной, особенно если учесть, что только иудеи были тогда монотеистами. Если мы сравним гимн Атону и Библейский псалом 103 (книга Псалтирь), то увидим определенное сходство, несмотря на то, что в гимне все же ощущается проязыческое влияние. Гимн Атону: «Если ты, Атон, нисходишь на западе неба, то земля темна как смерть. Львы выходят из убежищ своих, и змеи жалят (см. псалом 103:19—20). При наступлении утра, когда ты восходишь на горизонте, чтобы светить нам, как Атон, то изгоняешь тьму и даришь нам свои лучи… Вся земля начинает работу, скот доволен на лугах своих, деревья и растения цветут… (см. псалом 103:10—14). Сколько дел твоих, Атон, они скрыты от лица людей. О, единый Бог, Которому нет равных, Ты сотворил мир по своему желанию, когда был Один (см. псалом 103:24). Все имеют пропитание, и дни их сочтены. Ты, Атон дня, велик в величии своем, ты даешь жизнь и далеким странам, потому что ты сотворил великий Нил на небесах, чтобы он стекал и давал горам потоки вод» (см. псалом 103:5—6).

ВАВИЛОН. В XIX в. профессор Оксфордского университета археолог Стефан Лангтон в своей работе «Семитская мифология» доказал, что первоначально вавилоняне были монотеистами. В 1898 г. археолог Саус обнаружил три глиняные таблички времен вавилонского царя Хаммурапи (1792—1750 гг. до Р. Хр.), на которых было написано: «Яхве (Иегова — примеч. автора) есть Бог». В крупнейшей энциклопедии по религиям П. Д. Шантепи де ля Сосей «История религий» говорится: «Древнейшие памятники говорят нам, что местные культы выражались уже тогда в чистом и высоком богослужении, и что в последующее время культ этот упал со своей первоначальной высоты. Древние местные культы свидетельствуют нам о вере в Высшего Господина небесного мира, которому в области Его владычеств подчиняются все силы неба и земли. Это есть понятие, которое семиты связывали с названием Бога Эль (Шу)».

За неимением возможности мы не будем приводить другие свидетельства из Америки, Африки, Китая и Индии, говорящие о первоначальном монотеизме.
Есть и другие исследования не эту тему, но пока еще мало что из этого толком проверял.

Плюс в индуизме тоже единый Бог, ну и много где.

Так же в Библии есть много интересных моментов:
"Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа, и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет. Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых." Исход 1.15-17

Получается у бабок уже было знание о Боге и это был вовсе не иудаизм. Но судя по всему это не соответствовало убеждениям фараона. Фактически Библия подверждает, что она не является революционной в области монотеизма. Так же есть другой участок, который я помню, правда так и не вспомнил где, может кто напомнит. Был там мудрец какой то, который тоже служил Богу, и более того - Бог общался с ним, но был он не из евреев. Правители его народа бывало обращались к нему за помощью, но однажды, когда его попросили помочь в борьбе с евреями он отказал, сославшись на то, что он не получил санкции от Бога на это.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6017
Re: Муслимство VS Безбожие
« Ответ #89 : Ноября 18, 2015, 21:42:23 »
Цитировать
Так же в Библии есть много интересных моментов:
"Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа, и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет. Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых." Исход 1.15-17

Получается у бабок уже было знание о Боге и это был вовсе не иудаизм.

Ну и источник.  :o