Голосование

Я живу....

В России. Я помогу своей стране в это непростое время, чем смогу.
В Великой России. Буду делать, что должен, - и всё у нас будет хорошо.
Я не знаю, далек от политики...
Я живу вдали от Родины, о чем очень жалею.

Автор Тема: Мы живем в Великой России!  (Прочитано 5003889 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #15840 : Октября 21, 2014, 21:41:27 »
Цитировать
Суд и следствие могут осуществляться помимо государства, организациями и отдельными лицами (например, частные детективные агентства широко действующие вне постсовка).

не дай бог мне жить в государстве, где частные агенства могут суды устраивать :oh-no-no:

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9521
    • vk.com/sergeon11
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #15841 : Октября 21, 2014, 21:50:42 »
Он играет на нервах калиффа ;)
:crazy:

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9521
    • vk.com/sergeon11
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #15842 : Октября 22, 2014, 00:47:38 »
Shum, представляю) дай послушать что нибудь своего сочинения или кавера))

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: Где мы живем? В \"рашке\" или в России?
« Ответ #15843 : Октября 22, 2014, 01:40:53 »
такие они ???
 да ! http://youtu.be/3uzC5KC_260

... и добавил:

Shum, представляю) дай послушать что нибудь своего сочинения или кавера))
-I-, че еще предлагают ?))) абрикосов нету ?
« Последнее редактирование: Октября 22, 2014, 01:42:27 от budkabill »

A.Koshelev

  • Гость
Re: Где мы живем? В \\\"рашке\\\" или в России?
« Ответ #15844 : Октября 22, 2014, 02:11:27 »
Исторический экскурс и популярное пояснения.

Общественный институт суда возник очень давно и являлся средством относительно мирного разрешения конфликтов внутри общества, заменяя примитивные силовые разборки и "войну всех против всех". Начиная с древнейших обществ, известных по древним пересказам и кончая недоразвитыми обществами Кавказа 19-го века, которые относительно хорошо описаны недавними очевидцами, суд был призван разрешать конфликты общества по признаваемым этим обществом правилам. Делегирование функции суда государству, т.е. служащим, чиновникам, людям в погонах, подразумевает соблюдение этих правил. Одним из ярких проявлений именно общественного основания суда, в отличие от сбора налогов, например, служит суд присяжных, на котором стороны борются за решения людей, не являющихся служащими в этой системе.

Отсюда следуют очень важные выводы:
1. Суд и следствие не являются исключительной функцией государства, а только делегированы ему.
2. Суд и следствие могут осуществляться помимо государства, организациями и отдельными лицами (например, частные детективные агентства широко действующие вне постсовка).
3. Цель суда и следствия убедить общество в справедливом определении наличия преступления, его тяжести и участников. (В случае уголовного дела.)
4. Если суд и следствие не убедительны, то со стороны общества они могут быть непризнаны и считаться недействительными.

Итак, во-первых, в деле Константинова было множество формальных нарушений УПК и не фиксируемого людьми в погонах произвола со стороны опять же людей в погонах. Подтверждение этому - рассказы и подтверждающий их внешний осмотр Даниила, когда были личные встречи и на слушаниях, когда его привозили на них. Всё это фиксировалось и публиковалось людьми с безупречной в этом отношении репутацией. Кроме того были записи и расшифровки самих слушаний. Кроме того, были опять же съёмки и записи издевательств над родными во время слушаний, и каждый мог убедиться в таком отношении сам придя в нужное время. Ни один независимый присутствующий не опроверг описываемое в оппозиционных СМИ. Как следует из общественной природы суда, эти факты могут устанавливать отнюдь не только люди в погонах. И людей с репутацией ты назвал бабками и жульём, солидаризировавшись с погонниками. И меня в том числе, поскольку я был на одном из слушаний и видел ровно то же самое и ровно так же зафиксировал, хотя и я не публиковал нигде.

... и добавил:

К слову, Магницкого вообще "ребята в погонах" запытали до смерти. Тоже типа фигня?  :pozor:

Rolly,  спасибо за экскурс в историю. Я Вас услышал. Отвечать не буду. Лень. И толку нет. Да и не владею я ситуацией с перечисленными делами для аргументированного спора. Я уже это говорил. Один совет. Если Ваши права, не дай Бог, нарушат, не хотелось бы наблюдать Вас в стенах правоохранительных органов, ибо это будет свинство - называть ВСЕХ людей в погонах подонками, а чуть что бежать к ним и рассказывать, что государство  должно как земля колхозу. Дуйте к общественным институтам и добивайтесь правды. А там поглядим.

... и добавил:

1, 2 и 4 выводы - вопиющая ерунда.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2014, 02:14:02 от A.Koshelev »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3201
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #15845 : Октября 22, 2014, 02:24:13 »
Если Ваши права, не дай Бог, нарушат, не хотелось бы наблюдать Вас в стенах правоохранительных органов,

Можете сказать честно, уверенно, если рядовой человек придет туда с заявлением, то ему обязательно помогут, что по другому и быть не может?

A.Koshelev

  • Гость
Re: Где мы живем? В \"рашке\" или в России?
« Ответ #15846 : Октября 22, 2014, 02:34:43 »
Можете сказать честно, уверенно, если рядовой человек придет туда с заявлением, то ему обязательно помогут, что по другому и быть не может?

Я могу сказать честно. Как и в любой системе, в органах есть люди, которые к своим обязанностям относятся недобросовестно в силу своего разгильдяйства. Таких больше, чем коррупционеров. Хотя и последних достаточно, разумеется. Я никогда не говорил, что проблем нет.
Так вот. Можно наткнуться на таких товарищей, а можно и на хороших ребят. Подавляющему большинству рядовых граждан все же помогают. Особенно в части уголовки.
Вторая категория - это когда человеку помочь не получается в силу закона. Например, та же прокуратура в спор хозяйствующих субъектов вмешиваться не может, не может лезть во все гражданские процессы, а только в определенные. Полиция не может лезть в дела частного обвинения. Не всегда граждане это понимают и считают, что должностные лица бездействуют.
Разумеется, есть и случаи, когда граждан просто отпинывают. Это ненормально, но присутствует. И не только в России. Лично неоднократно приходилось разгрлюбить подобные ситуации, стараться людям помочь.

... и добавил:

http://itar-tass.com/obschestvo/1492385

http://www.newsfiber.com/thumb/20141008-081A3205F3BA6A09-0-0-DFCD04AB-78C2E21BAADFF4BF.jpeg

 :trollface:
« Последнее редактирование: Октября 22, 2014, 05:23:01 от A.Koshelev »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #15847 : Октября 22, 2014, 07:21:38 »
A.Koshelev, я не назвал всех людей в погонах подонками, я написал, что случаи пыток зарабатывают репутацию для отдельных, а вот их оправдывание, покрывательтво и солидаризация с такими распространяет её на всех. Вписался за них - получай за них.

Государство мне должно, поскольку получает с меня налоги. В том числе погонники получают зарплату. И при этом я стараюсь минимально к ним обращаться - заработали уже.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #15848 : Октября 22, 2014, 07:26:45 »

Вторая категория - это когда человеку помочь не получается в силу закона. Например, та же прокуратура в спор хозяйствующих субъектов вмешиваться не может, не может лезть во все гражданские процессы, а только в определенные.

Отжать средства производства, закрыть сми или посадиить бедолагу-оппозиционера?

A.Koshelev

  • Гость
Re: Где мы живем? В \"рашке\" или в России?
« Ответ #15849 : Октября 22, 2014, 08:12:26 »
A.Koshelev, я не назвал всех людей в погонах подонками.

Быдыщ

Послушай-ка, бабка, этот случай очень хорошо освещался оппозиционной прессой, и описывался многими участниками слушаний. И все издевательства и фальсификации сразу попадали в новости. Твоим каллегам обычно всё с рук сходит по-тихому, т.к. нет такого внимания, а тут не вышло. Если вы не соблюдаете закон очевидно для граждан, то и следствию и суду вашему даже не грош цена - это становится чисто карательной структурой, а не правосудием.  Тут дело не в либералах, а в вас, зарабатывающих себе честь мундира подонков.

Вы обобщили. Да и сам посыл достаточно хамский.

Вписался за них - получай за них.

Я не попугай, но повторюсь. Перечитайте мои посты, я не вписывался ни за каких подонков. Что там Вам померещилось - это Ваши проблемы.

В том числе погонники получают зарплату.

Мы тоже платим налоги. А поскольку зарплата у нас приличная и белая, в отличие от некоторых граждан, которые любят оперировать аналогичными доводами (я не про Вас. Как, где и кем Вы работаете, сколько зарабатываете и белая ли у Вас зарплата, я не знаю, да и не мое это дело), есть премии и материальные помощи, налогов мы платим больше, чем многие и многие граждане России, включая особо хитрых ИПэшников. Так что еще большой вопрос, кто и за чей счет живет!  :)

Государство мне должно

Это не всегда правильно.

Отжать средства производства, закрыть сми или посадиить бедолагу-оппозиционера?

А кто-то так и не ответил, что необходимо КОНКРЕТНО сделать, чтобы беззаконие закончилось, и очень неуклюже съехал с темы... И сомневаюсь, что этот кто-то сможет внятно ответить, потому что сам не знает, но рассуждать любит.  ;)

... и добавил:

Hellios, а по существу высказывания насчет бедолаги-оппозиционера скажу, что прокуратура дела не возбуждает и не расследует с 2007 г. А жаль...  :trollface:
« Последнее редактирование: Октября 22, 2014, 08:32:43 от A.Koshelev »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #15850 : Октября 22, 2014, 09:03:04 »
A.Koshelev, хамство в ответ на ваше хамство. Хамить не только "жегловы" могут. Погонники зарабатыват репутацию для себя и немного для всех. Солидарность с подонками сразу уравнивает в этой репутации с подонками. Покрывательтво со стороны руководства выставляют всю систему как систему подонков.

Я работаю в частной компании и получаю зарплату выручки компании, плачу с неё налоги. Вы получаете зарплату с моих налогов и налогов этих ИПшников. Платя налоги, вы возвращаете государству часть их налогов.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #15851 : Октября 22, 2014, 09:16:27 »

А кто-то так и не ответил, что необходимо КОНКРЕТНО сделать, чтобы беззаконие закончилось, и очень неуклюже съехал с темы... И сомневаюсь, что этот кто-то сможет внятно ответить, потому что сам не знает, но рассуждать любит.  ;)

мой ответ более чем конкретный. просто у нас разные уровни понимания. или ты думаешь, что я начну здесь должностные инструкции писать? так они и не сработают, пока нет двух-трех простых условий, о которых я говорил тебе ни раз.

у тебя вообще нет никакого представления о том, что процессы в государстве и в обществе могут регулировать сами себя без царской руки. так что в консерватории правь сперва, а потом перечитай еще раз  :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #15852 : Октября 22, 2014, 09:30:42 »
не дай бог мне жить в государстве, где частные агенства могут суды устраивать :oh-no-no:
Частные агентства расследуют, в крупных компаниях проводят расследования и по их результатам выносят решения, действующие в определённых государством рамках. Пример негосударственного суда - суд старейшин и шариатский суд, которым нас пугают. Да и в суде присяжных решение выносят не госслужащие.

A.Koshelev

  • Гость
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #15853 : Октября 22, 2014, 09:51:29 »
A.Koshelev, хамство в ответ на ваше хамство. Хамить не только "жегловы" могут. Погонники зарабатыват репутацию для себя и немного для всех. Солидарность с подонками сразу уравнивает в этой репутации с подонками. Покрывательтво со стороны руководства выставляют всю систему как систему подонков.
Rolly, зачем Вы заставляете меня повторять то, что я никого не покрывал? Расскажите мне, где я Вам нахамил!  :)

Я работаю в частной компании и получаю зарплату выручки компании, плачу с неё налоги. Вы получаете зарплату с моих налогов и налогов этих ИПшников. Платя налоги, вы возвращаете государству часть их налогов.

Это хорошо, если компания, где Вы работаете честно отчисляет деньги в бюджет... Но все же Ваша трактовка не совсем верная.

Частные агентства расследуют, в крупных компаниях проводят расследования и по их результатам выносят решения, действующие в определённых государством рамках. Пример негосударственного суда - суд старейшин и шариатский суд, которым нас пугают. Да и в суде присяжных решение выносят не госслужащие.

Частные агентства и крупные компании сильно ограничены в правах в плане так называемых "расследований" и, по большому счету, занимаются всякой мелочевкой и ерундой. В суде присяжных решение принимает суд, присяжные отвечают на несколько вопросов в стиле "да-нет".  Уголовное преследование - исключительная компетенция государства и никогда, никогда и еще раз никогда и нигде она не будет отдана в руки "частников". Это же анархия будет!

мой ответ более чем конкретный. просто у нас разные уровни понимания. или ты думаешь, что я начну здесь должностные инструкции писать? так они и не сработают, пока нет двух-трех простых условий, о которых я говорил тебе ни раз.

у тебя вообще нет никакого представления о том, что процессы в государстве и в обществе могут регулировать сами себя без царской руки. так что в консерватории правь сперва, а потом перечитай еще раз  :)

Ответ у тебя из Википедии про статью о демократии. Конечно, у нас разные понимания. Диванные реформаторы только общими категориями и могут мыслить.
Про процессы в государстве и обществе я знаю больше, чем ты думаешь. Я с ними работаю, их анализирую.
Hellios, ты всегда требовал от меня конкретных ответов на конкретные вопросы, а сам слился, когда я предложил рассказать, какие шаги нужно сделать, чтобы страна двинулась к процветанию.
Вот такие вы все, домашне-диванные теоретики-реформаторы. Такие же, как и пузатые любители пива и футбола, рассказывающие профессиональным игрокам, как нужно играть.  :)

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #15854 : Октября 22, 2014, 09:57:27 »
реальная конкуренция на рынке и сменяемость власти это для тебя нечто эфимерное ,да?

почитай про культ карго. ты как раз из них.