Голосование

Я живу....

В России. Я помогу своей стране в это непростое время, чем смогу.
В Великой России. Буду делать, что должен, - и всё у нас будет хорошо.
Я не знаю, далек от политики...
Я живу вдали от Родины, о чем очень жалею.

Автор Тема: Мы живем в Великой России!  (Прочитано 5004570 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #16020 : Октября 23, 2014, 07:33:55 »
A.Koshelev, извините, но этот товарищ с утра до вечера долдонил один и тот же глупый тезис.
он явно что-то от меня хотел. потом вона как резко сдулся и перешел на свои ватные тезисы.

так что не надо прикидываться непонимающим. ты получил все ответы по два раза. просто как адепт карго культа ты не согласен с тем, что в не любой стране есть царь, только европейцы его искуссно прячут :sarcastic:

A.Koshelev

  • Гость
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #16021 : Октября 23, 2014, 07:50:11 »
A.Koshelev, извините, но этот товарищ с утра до вечера долдонил один и тот же глупый тезис.
он явно что-то от меня хотел. потом вона как резко сдулся и перешел на свои ватные тезисы.

так что не надо прикидываться непонимающим. ты получил все ответы по два раза. просто как адепт карго культа ты не согласен с тем, что в не любой стране есть царь, только европейцы его искуссно прячут :sarcastic:

 ;D Ага, человек, который создал словесный макет демократии в натуральную величину, начитавшись про демократические принципы в интернетах, и считающий, что надо лишь эти принципы провозгласить публично перед народом и госслужащими, и после этого все сразу чудом будет саморегулирующимся, меня называет адептом Карго.
Я тебе уже это писал и, как видишь, получается, что ты сам из этих - адептов Карго.
Кроме этого, я тебе также говорил, что ответы твои (данные по два раза, что правда, то правда) до неприличия общие и оторваны от реалий, поэтому ты теоретик и о работе государственной машины, государственном управлении знаешь чуть более, чем ничего, на этом же уровне эти процессы ты понимаешь. Да, ты все правильно говоришь про демократию, про ее принципы, но ты абсолютно не видишь обязательной прослойки между декларационными принципами и их реальным исполнением в виде реформ, решений и др. Если ты считаешь, что в любимых тобой западных странах демократия пришла по громким мольбам и призывам первых лиц, то ты ошибаешься.

А по поводу, как ты выразился, глупого тезиса товарища, который его долдонил с утра до вечера, я ничего говорить не буду. Пусть Pitsot сам прокомментирует, если сочтет нужным. Вопрос про выборы нашего президента задал он, а не я. И это он не получил на него ответа, а не я.  :)

Геллиос, надеюсь, ты понимаешь, что я не испытываю к тебе и другим, придерживающимся твоего мнения, личной неприязни. Я лично вас не знаю (пока что  ;D). Мы просто ведем диалог.  ;D

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #16022 : Октября 23, 2014, 08:12:26 »
A.Koshelev, это твое обычное перекручивание моих слов.
Разница в мелочах, но ты якобы их не замечаешь

A.Koshelev

  • Гость
Re: Где мы живем? В \"рашке\" или в России?
« Ответ #16023 : Октября 23, 2014, 08:18:18 »
A.Koshelev, это твое обычное перекручивание моих слов.
Разница в мелочах, но ты якобы их не замечаешь

Ну думай так, что ж поделать?  ??? Но вообще, я не склонен к перекручиванию. Как преподносишь, так и я выводы делаю. Цитировать тебя больше не хочу, да и смысла нет.

... и добавил:

Повторю вопрос. Ты понял ведь, что я не испытываю к тебе и некоторым другим обитателям данной ветки личной неприязни, что мы просто ведем диалог?  :)

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #16024 : Октября 23, 2014, 08:21:01 »
А ты не сможешь процитировать меня в этом плане, а ставить тебя в неловкое положение не имею желания 

A.Koshelev

  • Гость
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #16025 : Октября 23, 2014, 08:28:43 »
А ты не сможешь процитировать меня в этом плане, а ставить тебя в неловкое положение не имею желания

Геллиос, ты не сможешь поставить меня в неловкое положение ибо ты постоянно говорил о саморегуляции без воли царя , потому что демократические принципы де-юре в России уже провозглашены, законодательная база имеется. А коль скоро все есть, главное, чтобы была реальная конкуренция на рынке и сменяемость власти. Вот твои мысли. Это и есть макет демократии, который не будет работать, если его в процессе реформ не заставить это сделать. Тут ведь много факторов, а самое главное - человеческий, т.е. управленцы и население. Но ты этот момент обходишь стороной.

Третий раз повторю вопрос. Мне уже интересно, ответишь или дальше будешь соответствовать моим выводам о том, что ты игнорируешь вопросы.  ;D

Ты понял ведь, что я не испытываю к тебе и некоторым другим обитателям данной ветки личной неприязни, что мы просто ведем диалог?  :)

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #16026 : Октября 23, 2014, 09:27:52 »
A.Koshelev, ну вот ты повторил мои слова и где там желание что-то там провозгласить?
где там макет?

надели ветви власти реальными полномочиями, сделай их реально независимыми и реально выборными (где это требуется). это ширма или макет, да?
угу, этот макет пошлет любого феодала куда подальше.

A.Koshelev

  • Гость
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #16027 : Октября 23, 2014, 09:33:13 »
A.Koshelev, ну вот ты повторил мои слова и где там желание что-то там провозгласить?
где там макет?

надели ветви власти реальными полномочиями, сделай их реально независимыми и реально выборными (где это требуется). это ширма или макет, да?
угу, этот макет пошлет любого феодала куда подальше.

Это макет, потому что ты упускаешь, что это все
не будет работать, если его в процессе реформ не заставить это сделать. Тут ведь много факторов, а самое главное - человеческий, т.е. управленцы и население. Но ты этот момент обходишь стороной.

Четвертый раз повторяю вопрос.  ;D
Ты понял ведь, что я не испытываю к тебе и некоторым другим обитателям данной ветки личной неприязни, что мы просто ведем диалог?  :)

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #16028 : Октября 23, 2014, 09:46:26 »
на этот вопрос надо было отвечать? я что претензии высказывал по этому поводу?  :pozor:

ну, понял  ???

Цитировать
не будет работать, если его в процессе реформ не заставить это сделать. Тут ведь много факторов, а самое главное - человеческий, т.е. управленцы и население. Но ты этот момент обходишь стороной.

в прямой и нормальной конкурентной модели построения ветвей власти не бывает никаких человеческих факторов. это сказки, которыми вас кормят наряду с тем, что вчера изрекал Володин.

человеческий фактор используется только в государствах с разной степенью диктатуры.
страх, некомпетентность, зависимость, бесправность и то, что называется "быть на крючке" вкупе с близостью к кормушке и расширенными правами банального соверена

вот такие просто идеальны для изображения деятельности по государственному управлению.

A.Koshelev

  • Гость
Re: Где мы живем? В \"рашке\" или в России?
« Ответ #16029 : Октября 23, 2014, 09:56:45 »
на этот вопрос надо было отвечать? я что претензии высказывал по этому поводу?  :pozor:

Спасибо!  ;D

в прямой и нормальной конкурентной модели построения ветвей власти не бывает никаких человеческих факторов. это сказки, которыми вас кормят наряду с тем, что вчера изрекал Володин.

человеческий фактор используется только в государствах с разной степенью диктатуры.
страх, некомпетентность, зависимость, бесправность и то, что называется "быть на крючке" вкупе с близостью к кормушке и расширенными правами банального соверена

вот такие просто идеальны для изображения деятельности по государственному управлению.

Ну ок. Спасибо!  ;D

... и добавил:

Теория, чо.  ;)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #16030 : Октября 23, 2014, 10:34:14 »
Я не понимаю, как, не имея фактов, можно так безапелляционно заявлять, что там мог или не мог Трумэн, что там понимал Эйзенхауэр (ну естественно, блин, он всё понимал. Причем, гораздо лучше тебя и меня).
То ты говоришь, что Трумэн-Эйзенхауэр - это одна команда, то оказывается, что Трумэн отправил Эйзенхауэра работать ассенизатором в НАТО (между прочим, он вполне мог и отказаться).
Принес из википедии фразу из мемуаров, не прочитав эти самые мемуары, а в следующем сообщение объявил, что эта фраза - лукавство в чистом виде.

Если Эйзенхауэр не был в оппозиции, это не значит, что он был в "команде".  Вообще, "команда" эта оказалась какая-то слишком мутная и размазанная, в которой Х работал при Y, значит команда; Y поддерживал политику Z, значит тоже команда; Z здоровался за руку с ...
Я думал, сначала ты имел ввиду реально некую команду, в которой все повязаны. Типа одного известного питерского кооператива. Ну или масонов... Рокфеллеров... рептилоидов...



во-первых, не безапеляционно. это предположения.

есть факт, что именно Труман предложил место главы НАТО, и есть факт, что Эйзенхауэр согласился, и есть факт, что Эйзенхауэр успешно работал, и есть факт, что Эйзенхауэр на посту президента по сути продолжил свои начинания, который он начинал еще при НАТО.

это факты. остальное - домыслы.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #16031 : Октября 23, 2014, 10:36:23 »
Теория, чо.  ;)

500 лет практики как с положительным опытом в случае применения, так и с отрицательным в случае не применения или симуляции.

Россия уже побывала во второй группе дважды.

Оффлайн queen3201

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1015
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #16032 : Октября 23, 2014, 10:50:29 »

A.Koshelev

  • Гость
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #16033 : Октября 23, 2014, 10:56:04 »
500 лет практики как с положительным опытом в случае применения, так и с отрицательным в случае не применения или симуляции.

Россия уже побывала во второй группе дважды.

Ты ведь так и не понял, о чем речь. Рафаэль абсолютно в точку выложил цитату Ельцина Б.Н. Вот эту.

То, что нам казалось просто, оказалось мучительно тяжело.... В чем то я оказался слишком наивным, где то проблемы оказались слишком сложными,

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #16034 : Октября 23, 2014, 11:16:03 »
A.Koshelev, ты так и не понял главного слова ЕБН.

"Я устал, я ухожу"

А главное оно потому, что оно означало "конец моим реформам"
Ты же вроде говорил, что историю знаешь?
Тогда должен знать о том, что все проблемы страны лет за 300 были как раз от брошенных реформ. вот буквально все значимые реформы были заброшены или прерваны.

Есть несколько книг на эту тему и они сходятся в одном - не важно какая реформа в России, важно чтоб она была завершена.

Ну и сама личность ЕБН наглядно показывает, что получает нация, когда десятилетия политическая поляна вокруг Главного Светила вытоптана, выжжена и полита кислотой.
ЕБН это самое великое и значимое, что было на ней в момент, когда страна развалилась.

Так что не ЕБН вините, а себя вините.