Голосование

Я живу....

В России. Я помогу своей стране в это непростое время, чем смогу.
В Великой России. Буду делать, что должен, - и всё у нас будет хорошо.
Я не знаю, далек от политики...
Я живу вдали от Родины, о чем очень жалею.

Автор Тема: Мы живем в Великой России!  (Прочитано 4746675 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ATHEISTO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 973
  • Мне сказали,что я очень изменился...
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #660 : Июля 24, 2013, 18:07:54 »
13 рашкинянцев... :crazy: уже 15.. оперативно набрасывают. :D

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #661 : Июля 24, 2013, 18:08:50 »
Объясните пожалуйста и мне, почему же будет лажа :)
ну хотя бы потому что у нас на госзаказах откаты в семь раз выше номинала.

Оффлайн ATHEISTO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 973
  • Мне сказали,что я очень изменился...
Re: Где мы живем? В \"рашке\" или в России?
« Ответ #662 : Июля 24, 2013, 18:13:36 »
Что означает выражение "англичанка гадит" ? Никто не знает?

... и добавил:

Bad Blood, использовал свое время для более полезных дел,чем торчать в виртуе ;D. Вот гляжу,ничего не изменилось. "Везде гумно..Все гумно..А штатовское быдло даже позитивное..Не то-что наше.." . Как будь-то знакомых из прошлого встретил,а они все так-же бухают,ширяются,жизнь прожигают и ноют,что жизнь отстой..Ассоциации примерно такие-же ;)
« Последнее редактирование: Июля 24, 2013, 18:35:06 от ATHEISTO »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Где мы живем? В \"рашке\" или в России?
« Ответ #663 : Июля 24, 2013, 19:06:32 »
чувак отдал фирме однодневке 1млрд казенных денег. царь батюшка решил его показательно пожурить. он не сказал- " кто проводил аудит?" он не сказал- "тыдумаешь я поверю что вы не в доле? " он блин сказал-" почему вы до сих пор не объявили себя пострадавшим?" открыли бы дело. ты бы был на поводке, и дальше бы нормально дербанили денежку. как дети малые.

... и добавил:

я с телефона пишу. давайте отменим знаки препинания, до лучших времен? когда это станет удобно делать на тачскрине. или когда появится соответствующая прога.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2013, 19:15:08 от Sanya_yu82 »

Оффлайн Вячеслав Slon Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • :)
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #664 : Июля 24, 2013, 19:45:08 »
Sanya_yu82, "напечатать денег" - это далеко не всегда "полная лажа"... :) Если в экономике недостаточно ден. массы - это плохо. Если эмиссия не в руках правительства (любой страны) - это ОЧЕНЬ плохо для страны. Хреново просто :)





 

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #665 : Июля 24, 2013, 20:12:35 »
Sanya_yu82, "напечатать денег" - это далеко не всегда "полная лажа"... :) Если в экономике недостаточно ден. массы - это плохо. Если эмиссия не в руках правительства (любой страны) - это ОЧЕНЬ плохо для страны. Хреново просто :)





 
ты добрый. но. давай попробуем привязать теорию к реалиям?
денежной массы достаточно. не так ли? да мы прошли этап золотого эквивалента и тд. хотя есть чудаки, которые и сейчас активно пропагандируют эту фигню. так вот. не зависимо в чьих руках эмиссия очень важно чтобы она грубо говоря была не на ровном месте. можно бесконечно спорить о том что доллар бумага, и нужно как можно быстрее отказаться от него. хотя я бы спросил каким образом? что Россия может предложить миру и своим жителям? ешьте нефть, одевайте газ, выходите в сеть кировлесом, и зарабатывайте рубли за которые ни одна страна производитель не даст вам ни одного своего товара?

Оффлайн mr.Shiko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1625
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #666 : Июля 24, 2013, 20:22:53 »
Sanya_yu82, Покупайте нефть,газ ,лес, у нас за рубли...Нет рублей.Так мы напечатаем ;D

Оффлайн nerv18

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • Мечты сбываются. И Газпром тут ни при чем.
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #667 : Июля 24, 2013, 20:23:42 »
ты добрый. но. давай попробуем привязать теорию к реалиям?
денежной массы достаточно. не так ли? да мы прошли этап золотого эквивалента и тд. хотя есть чудаки, которые и сейчас активно пропагандируют эту фигню. так вот. не зависимо в чьих руках эмиссия очень важно чтобы она грубо говоря была не на ровном месте. можно бесконечно спорить о том что доллар бумага, и нужно как можно быстрее отказаться от него. хотя я бы спросил каким образом? что Россия может предложить миру и своим жителям? ешьте нефть, одевайте газ, выходите в сеть кировлесом, и зарабатывайте рубли за которые ни одна страна производитель не даст вам ни одного своего товара?

Невозможность управление эмиссией - это значит неконтролируемое наличие денег. Для того, чтобы их напечатать, надо получить доллары. Чтобы получить доллары, надо продать ресурсы. Потом Продать доллары и купить рубли, которые напечатают на ту сумму в долларах, которая поступит после продажи. В результате проданы ресурсы, отданы доллары, остались неконквертируемый рубль внутри страны. При это еще заплачены всякие издержки и дань.

При контроле государства над эмиссией и ЦБ, есть возможность устанавливать ставку рефинансирования. То есть регулировать проценты по кредитам. То есть Сейчас ниже8 рпроцентов ставка рефинансирования не может быть. Это те деньги, которые мы отдаем и кормим запад.

Инфляция регулируется искусственно ЦБ.

Ксак только ЦБ станет подчиняться государству. И будет независимым рубль - то
1 Ставка рефинансирования может быть опущена до 1-2 процентов.
Стоимость кредитов упадет. Также появится возможность кредитовать производство длинными кредитами. Печатать денежную массу в необходимом объеме для страны, а не столько, сколько позволят. При прекращении выплаты дани, количество денег в бюджете увеличится. Можно просто посчитать, это примерно 360 млрд долларов в год.

Соответственно эти деньги можно будет направить на новые производства, ипотеки, зарплаты и пенсии.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #668 : Июля 24, 2013, 20:25:28 »
Цитировать
Для того, чтобы их напечатать, надо получить доллары.

как одно с другим связано?

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #669 : Июля 24, 2013, 20:29:40 »
рубль который держит курс относительно доллара евро ены и других валют это необходимость. ну давайте дадим путину сделать предсмертный кидок страны перед уходом. поработаем за бумагу пару лет. а он потом уволит всех кто был причастен ;)

Оффлайн nerv18

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • Мечты сбываются. И Газпром тут ни при чем.
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #670 : Июля 24, 2013, 20:31:10 »
как одно с другим связано?

Вы не знаете элементарный вещей, зато критикой занимаетесь усиленно

Для всех, кто не в курсе, как осуществляется эмиссия рубля

Эмиссию рубля, согласно закону, осуществляет только Банк России. И он же, согласно тому же закону, не может давать кредиты государству. Как же осуществляется эта эмиссия, как рубли вводятся в обращение? Очень просто — путем покупки иностранной валюты на бирже.

Работает эта система так:
* Россия продала на мировом рынке некий товар;
* в страну поступило 100 долларов;
* Центральный банк покупает эти доллары на бирже;
* доллары попадают в золотовалютные запасы ЦБ РФ;
* в экономику попадает 3000 рублей.

Иными словами, иностранная валюта попадает в страну только через биржу. А там ее продают, и соответствующее количество рублей «впрыскивается» в российскую экономику. Соблюдается некий негласный для населения паритет.

Паритет между количеством долларов в ЗВР и количеством рублей в экономике. Вот цена на нефть пошла вверх. За тот же товар Россия получает уже не 100, а 110 долларов. Паритет нарушен, и ЦБ его исправляет.

Он снижает курс доллара, покупает их дешевле и впрыскивает в экономику страны меньшее количество рублей за один пришедший в страну доллар.

При снижении цены на нефть происходит обратный процесс: ЦБ увеличивает курс доллара. Теперь за один пришедший доллар эмитируется меньшее количество нашей валюты. Внимательно следит за общим объемом рублевой массы именно Центральный банк.

Ведь согласно закону о ЦБ именно руководящий орган Центрального банка — Совет директоров — принимает решение «об общем объеме выпуска наличных денег» (Глава III, статья 16)

Иными словами, существует зависимость и жесткая привязка денежной массы внутри России и долларовой массы, которую Россия получает извне. А это значит, что мы уязвимы. Мы не до конца самостоятельны.

Почему же ЦБ сохраняет паритет между количеством долларов в ЗВР и общим объемом эмиссии рублей? Потому что Центральный банк осуществляет управление эмиссией рубля в режиме «currency board» (Якунин В. И. Новые технологии борьбы с российской государственностью. Издательство Научный эксперт, 2009).

Это нужно потому, что любая страна — член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на доллары и фунты из собственных золотовалютных резервов. В любой момент времени это правило должно соблюдаться.

Без этого не берут в МВФ. Без этого и не возьмут в «цивилизованное человечество».

А в итоге ... денег в экономике России не столько, сколько необходимо для ее нормального функционирования, а столько, сколько долларов лежит в кубышке Центрального банка. Сколько долларов выручили за проданные нефть и газ, столько можно напечатать собственных российских рублей.

То есть, вся экономика России искусственно поставлена в прямую зависимость от экспорта природных ресурсов. Вот почему при падении цен на нефть рушится всё и вся. Дело вовсе не в недоборе налогов от продажи самой нефти.

Дело все в том, что в экономике ведь исчезают рубли. А уже потом падает торговля, строительство, урезаются зарплаты, и встает весь производственный процесс.

Важно понимать, что золотовалютные резервы страны не являются «резервом» государства. Эти деньги нельзя тратить. Они должны лежать в «кубышке» ЦБ просто для того, чтобы ЦБ мог печатать рубли. Золотовалютные резервы не приносят государству и народу никакой пользы.

Их функция совершенно другая — это гарантии, которые нельзя тратить, чтобы можно было эмитировать рубли.

Почему нельзя тратить ЗВР, тоже понятно — завтра продадим доллары для покрытия внешнего долга страны, а напечатанные под них рубли останутся. Баланс нарушен. Это не по правилам. Так нельзя.

Наглядный пример: Путин выплатил внешний долг России. За это ему огромное спасибо — обрезал одну финансовую веревочку, за которую дергали мировые кукловоды. Пока только одну, но пока другая осталась. Причем сделал все «по правилам».

Внешний долг был выплачен из Стабилизационного фонда, который на самом деле является собственностью государства (А вот сегодня формально Стабфонда нет. А есть Фонд национального благосостояния и Резервный фонд. Вложены они в те же самые «инструменты», то есть облигации США и другие абстракции. Можете убедиться в этом сами: www.minfin.ru/ru/reservefund/; wwwl.minfin.ru/ru/nationalwealthfund).

Денег золотовалютные резервы ЦБ на выплату внешнего долга не тратили. Почему? Нельзя! Почему нельзя? Потому что в 1944 году в городе Бреттон-Вуд были подписаны международные соглашения, определившие дальнейшее развитие человечества.

О бреттон-вудских договоренностях и обо всем, что произошло в финансовом зазеркалье с той поры, мы поговорим в другой главе.

Сейчас же давайте поудивляемся дальше, читая закон о Центральном банке. Там есть много другого, куда более важного. Мы вновь подходим к главному вопросу: кто же управляет Центральным банком России? Кому он подчиняется? Похоже, что никому. По крайней мере, никому в России. Статья 1 закона вполне однозначна:

«Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления».

Последняя надежда на обнаружение «государственности» нашего ЦБ — посмотреть порядок формирования органов его управления. Глава III так и называется: «Органы управления Банка России».

«Статья 12. Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на четыре года большинством голосов от общего числа депутатов. Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации… Государственная Дума вправе освободить от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации».

Разобрались? Президент РФ представляет, Дума назначает. Она же снимает главу ЦБ с должности. Нет, все еще только начинается.

Закон написан так хитро, что возможность уволить председателя Банка России со своего поста для президента и Думы чисто теоретическая. Чтобы в этом убедиться, надо лишь дочитать статью 12 до конца.

«Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в следующих случаях:

1) истечения срока полномочий;

2) невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной
заключением государственной медицинской комиссии;

3) личного заявления об отставке;

4) совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим
в законную силу приговором суда;

5) нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы,
связанные с деятельностью Банка России».

Выходит, что если председатель ЦБ:

1) здоров как бык,

2) его полномочия еще не истекли,

3) уходить сам не собирается,

4) кошельки у старушек не ворует,

5) соблюдает федеральное законодательство (то есть не дает кредиты
своей стране) — то снять голубчика совершенно невозможно.

Он может даже и кошельки у старушек воровать — пока нет приговора суда, не уволить его Государственной Думе. И президент России что-либо сделать бессилен.

Любопытно, правда? Разве глава предприятия, назначивший финансового директора, не может снять его простым приказом и назначить нового? Или обязан ждать четыре года? Или приговора суда? Или медкомиссию создавать?

Нет, в реальной жизни руководитель компании волен как назначать, так и снимать с должностей своих подчиненных. Глава государства в России — это президент.

Все остальные госслужащие являются его подчиненными, которыми он руководит не напрямую, а посредством министров, губернаторов, мэров, генералов и адмиралов. И только руководитель Центрального банка вне пространства и времени.

Президенту его не снять и не уволить. А в случае чего банкир пожалуется на президента в международный суд. И ведь должность главы Центрального банка действительно ключевая!

«Статья 23. Средства федерального бюджета и государственных внебюджетных фондов хранятся в Банке России, если иное не установлено федеральными законами».

Там, кроме ЗВР, лежит… и весь российский бюджет. И на счетах ЦБ находится и то, что раньше составляло единый Стабилизационный фонд.

«Резервный фонд и Фонд национального благосостояния размещаются на счетах ЦБ РФ по учету средств этих фондов в иностранной валюте в Москве» (на сайте МинФина www.mirifin.ru/ru/official/index. php?pg4=34&id4=5631).

Вы не ошибетесь, если скажете, что Центральный банк — это наше всё. В том смысле, что все средства страны сосредоточены именно в нем. И вот этот ключевой «департамент» не подотчетен государству?! Вы понимаете, что это означает?

Присмотревшись, мы увидим в схеме контроля российских финансов следы компромисса, достигнутого российской властью и всевластными банкирами. Напомню, что Стабилизационный фонд, о котором столько говорили, был поделен на две части: их назвали Резервным фондом и Фондом национального благосостояния.

Так вот, средствами первого управляет ЦБ, то есть «не государство», а средствами второго — Минфин, то есть правительство, то есть государство…

«Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, Подотчетность Банка России Государственной Думе означает: назначение на должность и освобождение от должности Государственной Думой по представлению Президента Российской Федерации Председателя Банка России».

И это вся подотчетность? Но мы же только что разобрали, что она мнимая, что главу ЦБ не уволить без его согласия и желания. Не снять, кстати, и других добрых банкиров-молодцев из ЦБ.

«Статья 13. Члены Совета директоров назначаются на должность сроком на четыре года Государственной Думой по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации.

Члены Совета директоров освобождаются от должности: по истечении указанного в настоящей статье срока полномочий — Председателем Банка России; до истечения указанного в настоящей статье срока полномочий — Государственной Думой по представлению Председателя Банка России».

То есть досрочно уволить строптивого коллегу может только председатель ЦБ. Ведь для досрочного увольнения банкира — члена Совета директоров ЦБ — нужно представление председателя.

Сама Госдума не может уволить банкиров, если председатель ЦБ этого не хочет. Так как же можно говорить, что ЦБ подотчетен Госдуме?..

Когда читаешь закон о Центральном банке, в голове постоянно крутится один вопрос: когда же и кто принял такой очевидно кабальный для России документ? Путин в 2002 году, если судить по названию (Федеральный закон от 10.07.2002 № 86-ФЗ)? Нет. Закон видоизменялся и дополнялся.

А его самая первая версия была принята еще в 1990 году, когда на кремлевских башнях реял алый флаг СССР с серпом и молотом. Борис Ельцин с огромным перевесом выиграл выборы лета 1990 года и стал первым президентом России.

А затем, через полгода своего президентства, 2 декабря 1990 года, он подписал закон «О Центральном банке РСФСР (Банке России)» (Федеральный закон от 02.12.1990 № 394-1).

Если вам лет сорок или больше, то вы помните те выборы. Помните лето 1990 года? Радость, надежда на перемены. Помните свой тогдашний энтузиазм? «Мы ждем перемен», — пел тогда Виктор Цой. И мы все этих перемен ждали. И вот они настали.

Еще единая страна жила и надеялась, а задел для ее распада и перехода под контроль мировой банковской верхушки уже готовился. Борис Ельцин при «живом» Советском Союзе подписал документ, создававший неподконтрольный государству эмиссионный центр.

Включая третью часть статьи № 1 той первой редакции этого вреднейшего для России закона: «Банк России независим от распорядительных и исполнительных органов государственной власти».

До этого в СССР система финансов была построена на принципах здравого смысла. Финансовой сферой заведовал Совет министров СССР — то есть Правительство. Органом, выполняющим все указания Правительства СССР по руководству денежной системой, являлся Государственный банк, наделенный правом совершения эмиссионных операций. Это был прямой антипод нынешнего ЦБ.

Он выполнял распоряжения Правительства, разрешения Государственного банка не нужно было спрашивать, его руководителей назначали решением Совета министров и снимали аналогичным образом.

Госбанк не имел права подавать в иностранный суд. Количество, сумму необходимых для экономики страны денег определял Совет министров, а Госбанк их только эмитировал.

Деньги в СССР выпускались трех видов: билеты Государственного банка СССР, государственные казначейские билеты и металлическая монета. Между банковскими и казначейскими билетами существовало различие юридического характера.

Только банковские билеты обеспечивались золотом, драгоценными металлами и прочими активами Государственного банка, о чем гласила надпись на купюрах достоинством от десяти рублей и выше.

Рубль, три и пять (казначейские билеты) имели другую надпись, они обеспечивались «всем достоянием государства», то есть не имели золотого содержания.

В реальной жизни граждане СССР об этих нюансах понятия не имели, никакой разницы между двумя видами советских денег не было. Денежные знаки всех видов выпускал в обращение Государственный банк СССР.

Понимал ли Ельцин в 1990 году, что делает? Уверен, что нет. Безграмотность населения СССР в вопросах финансов была поразительна.

Но тогда это было нестрашно — ничего сложнее облигации государственного займа и вклада в сберкассе советским людям в финансовой сфере видеть не приходилось. Беда в том, что не менее безграмотной была элита. И закончилось это катастрофой.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2013, 20:33:06 от nerv18 »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #671 : Июля 24, 2013, 20:31:20 »
как одно с другим связано?
пока связано. товарищи предлагают отвязать рупь от нефти и газа. вот так вот на ровном месте.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #672 : Июля 24, 2013, 20:37:04 »
Вы не знаете элементарный вещей, зато критикой занимаетесь усиленно


милок, я вроде как не замечен в диспутах на экономическую тему.

просто мои скудные знания говорят мне, что V денежной массы в идеале должен быть равен V товаров, работ и услуг в стране.

так почему надо получать именно доллары США для печати рублей? можно одной строчкой?

Оффлайн nerv18

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • Мечты сбываются. И Газпром тут ни при чем.
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #673 : Июля 24, 2013, 20:44:03 »
милок, я вроде как не замечен в диспутах на экономическую тему.

просто мои скудные знания говорят мне, что V денежной массы в идеале должен быть равен V товаров, работ и услуг в стране.

так почему надо получать именно доллары США для печати рублей? можно одной строчкой?

Все написано выше. Если лень читать, это ваши проблемы. За вас информацию нашли, разжевали и поместили для удобства чтения. Если вам лень читать, никто вам не поможет.

Оффлайн ATHEISTO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 973
  • Мне сказали,что я очень изменился...
Re: Где мы живем? В "рашке" или в России?
« Ответ #674 : Июля 24, 2013, 20:53:54 »
Тут  у "этих" моск вообще закипит ;D http://fritzmorgen.livejournal.com/609150.html