Автор Тема: На самом деле щас очень хорошая музыка, просто есть одно но...  (Прочитано 982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТСА Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Многие жалуются что музыка в наше время стала полным оцтоем, но на самом деле это не так. Если послушать даже попсу например что современную, что скажем вчерашнюю там, 2010го какого нибуть - она вся офигенно качественная, очень хорошо продуманая, короче говоря и технические возможности и качественные инструменты всё это позволяет делать очень хорошую музыку, плюс огромный опыт прошлых лет в плане мелодики которую можно безконечно заимствовать и перерабатывать добавляя чтото новое. В общем на самом деле всё круто.

Проблема скорее именно в том, что изменилась общественная функция музыки. Изменилась роль артистов её исполняющих. Зачастую в последние 100 с лишним лет, начиная с блюзменов вроде Чарли Паттона, и заканчивая кумирами конца 20го века вроде Курта Кобейна там или ещё кого там, Цоя/Хоя, Майкла Джексона, или ещё какого героя попсы или андерграунда или ещё чего все эти люди в первую очередь были неординарными личностями * , существование которых впринципе как то вдохновляло жить и боротся за чтото тех кто их знал. Боротся за свои какие то достижения, или за общие. И это в целом было связано с тем что жизнь в целом была хуже. Даже ещё совсем недавно. Ну или хотя бы просто вдохновляло.

Сейчас жизнь стала лучше, и отчасти поэтому (отчасти по другим причинам вроде развитости индустрии быстрых развлечений вроде зашёл в тырнет посмотрел порнуху, почитал новости, покритиковал в коментах блогеров, что ещё надо?) кумиры современной молодёжи это просто скучающие люди, олицетворяющее это в целом относительно сытое и относительно малопроблемное (пока что, потому что тучи сгущаются) время, и поколение в целом (я ничего не хочу сказать плохого про нынешних 20 летних, просто констатирую факт что им щас довольно неплохо живётся, поэтому в массах протестный потенциал снизился - и поэтому ненужны артисты которые бы воплощали какойто протест).

У меня есть подозрение, что если не случится никакого большого п**деца (дай бог конечно!) и дальше будет сохранятся такая тенденция, то мы в конечном итоге увидим как основные культурные процессы и изменения уйдут в более интелектуальную часть общества, то есть станут делом меншинства как это было всегда до 20го века. То есть мы уже не увидим в близжайшее время толпы каких то неформалов например новых, потому что отпадёт основная масса людей чем то недовольных. Жрать есть, смотреть пока что есть (пока квазиконсервативные  марксистские ультрапсевдофеменистки не запретили окончательно всё порно в мире например ))) ) - чего кому то бунтовать против чего то? Угнетение свободы слова, закручивание гаек в отношении там возможности высказыватся - это всё волнует меньшинство людей. Соответственно и какая то культура/контр-культура, ещё какая нибуть культура это всё может снова стать больше делом интерисующим 1-2 % населения, а не 20-30 как было донедавна.

Собственно почему панков было много в расцвет этого движения? Потому что 90% из них были обычные люди с реально большими экономическими и прочими прозаичными проблемами, которых сейчас нету. Казалось бы 1970е были неплохим уже временем, но объективно безсперспективняк, уличное дно в котором можно утонуть и так далее всё же были в разы более жуткими чем сейчас.

сноска * безотносительно оценок хороший/плохой, содержательный/несодержательный - всё равно заметный и это главное, можно сказать например что Джи Джи Аллин это просто психопат и нарцистичный м**ак, хоть и музыкальный очень, а вот например Фреди Меркьюри это действительно великий новатор, а группа Pink Floyd пела про острые социальные проблемы, при том что например какой нибуть Manovar это просто попса для мальчиков 80х с мечами героями и драконами - но я не об этом всём, а о том что всё равно все эти люди были нужны именно как заметные личности, на которых хочется равнятся тем или иным людям (ну фанатам собсна ихним), по тем или иным причинам, на фоне того что жизнь вокруг была так себе, а щас при общей сытости, временно наступил момент когда такие люди стали больше не нужны, потому что жрать уже есть что всем всё хватает, а протестовать за более тонкие материи большие массы людей уже не хотят (не видят смысла)

или это я щас фигни нагородил какойто нелогичной?
« Последнее редактирование: Июня 04, 2021, 15:00:57 от ТСА »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7756
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Да, спасибо. Мысль хорошая.

Но вот в контексте тобой написанного, можно ли объяснить явление , показанное в фильме "boat that rocked" (рок волна).?  Фильм понравился только в англии и в россии, поэтому русско-советским людям будет проще думать.

В фильме тайно слушают рок на агрегатах стоимостью в несколько  советских зарплат.  То есть, живут не бедно. Проблем нет. Однако ж стремление  к рок музыке есть.
---------------
И ещё, вот что удивительно, когда в 1980е слушатели пиратили записи на магнитофонах (во всем мире, а не только в ссср), то исполнители летали на персональных самолетах и зарабатывапли бабла немерянно.

А когда в 2010х вся деятельность залицензирована, нахаляву ничего не купишь и не перепишешь (потому что уже пленок и мафоноф нет) и даже с ютуба и радио идет бабло.... То тот же самый исполнитель приезжает в российский клуб в одиночку и на такси давать "мастер класс".  Сколько он заработает? 200$?  А когда  30 лет назад зарабатывал 200000$ то о россии и не знал.


Когда все переписывали пленки на халяву, музыканты почему то были олигархами, а сейчас, когда авторские отчисления отовсюду идут, то через 30 лет те же самые музыканты превратились в бомжей.   Вот Ронни джеймс Дио до современного времени почти не дожил.... А уже  почувствовал это явление: в каком-то интервью упомянул, что вынужден много выступать, потому что иначе нет денег заплатить за квартиру и коммунальные услуги.

Оффлайн ТСА Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да, спасибо. Мысль хорошая.

Но вот в контексте тобой написанного, можно ли объяснить явление , показанное в фильме "boat that rocked" (рок волна).?  Фильм понравился только в англии и в россии, поэтому русско-советским людям будет проще думать.

В фильме тайно слушают рок на агрегатах стоимостью в несколько  советских зарплат.  То есть, живут не бедно. Проблем нет. Однако ж стремление  к рок музыке есть.
---------------
И ещё, вот что удивительно, когда в 1980е слушатели пиратили записи на магнитофонах (во всем мире, а не только в ссср), то исполнители летали на персональных самолетах и зарабатывапли бабла немерянно.

А когда в 2010х вся деятельность залицензирована, нахаляву ничего не купишь и не перепишешь (потому что уже пленок и мафоноф нет) и даже с ютуба и радио идет бабло.... То тот же самый исполнитель приезжает в российский клуб в одиночку и на такси давать "мастер класс".  Сколько он заработает? 200$?  А когда  30 лет назад зарабатывал 200000$ то о россии и не знал.


Когда все переписывали пленки на халяву, музыканты почему то были олигархами, а сейчас, когда авторские отчисления отовсюду идут, то через 30 лет те же самые музыканты превратились в бомжей.   Вот Ронни джеймс Дио до современного времени почти не дожил.... А уже  почувствовал это явление: в каком-то интервью упомянул, что вынужден много выступать, потому что иначе нет денег заплатить за квартиру и коммунальные услуги.
[/i]

Насчёт проблем я думаю наверное проблемы не только чисто финансовые влияли на этот вопрос но и социальные.  Лицимерие в обществе, разное психологическое травмирование,  именно ощущение безсперспективняка,   отдельные конкретные эпизоды какойто  полурепрессивной государственной политики (как вот  массовое  полупринудительное переселение шотландских, помоему, детей в австралию в 1930х-1970х (!!) годах и прочие тёмные стороны английского общества.

Насчёт  "пиратов" - думаю так: Все эти безконечные запреты,  манипулирование понятием "воровство" применительно к "скачиванию"  и так далее это конечно организовано конкретно  крупными медиакомпаниями.  Все эти куку-энтэртэймэнт это какие то совершенно пятые десятые люди которые хотят грести  деньги за музыку сделаную совершенно другими людьми, ну вот они это всё и продвигают. Естественно это страшно  тормозит распространение популярности артистов - ведь невозможно просто даже гдето спокойно музыку поставить чьюто (и таким образом её пропиарить! и её автора!).  А вот почему такое происходит и почему большинство в это неврубается и продолжает гундеть про "а-тя-тя, пираты воры плохие у артистов воруют!" - незнаю.    А вы как думаете?  Ну хотел бы уточнить - это  отдельная проблема или вам видится так что она в контексте как то связана с темой которую я поднял про изменение социального значения музыкантов?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Собственно почему панков было много в расцвет этого движения? Потому что 90% из них были обычные люди с реально большими экономическими и прочими прозаичными проблемами, которых сейчас нету. Казалось бы 1970е были неплохим уже временем, но объективно безсперспективняк, уличное дно в котором можно утонуть и так далее всё же были в разы более жуткими чем сейчас.
Я бы не сказал, что основной движущей силой и лозунгом панков и рока были экономические вопросы. О чем многие песни? Секс, наркотики, снятие общественных моральных комплексов по самым разным вопросам. Это все было в период, когда еще были живы маломальские традиции и моральные ограничения в жизни людей. Молодые люди же все это старались сломить и выйти в жизнь полную раскрепощенностей - живи в полное удовольствие, трахайся как хочешь, что нить сатанинское там воспевай или агрессивно деструктивное (что было бы дикостью например в 50х например). И своей цели я бы сказал они добились - сейчас раскрепощенность везде и во всем. Так что романтики борьбы с этим уже нет. Потому и петь об этом.... ну уже как то не так уж и революционно, революционно будет как раз петь наоборот. В итоге они остаются в таком же жалком положении как сегодняшний Шевчюк который в свое время привык бороться с режимом, а режима уже нет. Что говорится, "велосипеда нет, а привычка осталась". Так что песни с такой же повесткой сегодня будут звучать уныло.

Да, есть конечно разные группы, типа той же Royal Hunt, которая поет на тему против войны, но это скорее исключения. Основная же масса была о том, как ты можешь делать все что хочешь послав подальше все ограничения и запреты общества.

Так же не лишним будет вспомнить, что период хиппи 50-60х годов в США был как раз временем, когда дети богатеньких родителей как раз таки уходили нищебродить и хипповать, т.к. от богатой жизни у них уже как раз было отвращение и они уходили, чтобы найти в жизни что-то более стоящее чем просто сытная жизнь.

Оффлайн Вася2017

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • GuitarPlayer.Ru fan!
О чем многие песни? Секс, наркотики,
«Обкуренные, пьяных много, с наркотиками»: Лукашенко (с)

 что то я не помню чтобы у Битлс были настолько агрессивные песни хотя политикам из ссср незнавшим английского наверно так и казалось что поется о чем то не очень хорошем почему и были выпады в их сторону. 

 А вот те же army of lovers  вот что подходит но и были они значительно позже в 90х, так что не сходится...

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11148
  • Mojo-Head
Сейчас жизнь стала лучше, и отчасти поэтому (отчасти по другим причинам вроде развитости индустрии быстрых развлечений вроде зашёл в тырнет посмотрел порнуху, почитал новости, покритиковал в коментах блогеров, что ещё надо?) кумиры современной молодёжи это просто скучающие люди, олицетворяющее это в целом относительно сытое и относительно малопроблемное (пока что, потому что тучи сгущаются) время, и поколение в целом (я ничего не хочу сказать плохого про нынешних 20 летних, просто констатирую факт что им щас довольно неплохо живётся, поэтому в массах протестный потенциал снизился - и поэтому ненужны артисты которые бы воплощали какойто протест).

Похожая теория про юмор есть. Раньше Жванецкие были, а сейчас говностендап по американским лекалам.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
что то я не помню чтобы у Битлс были настолько агрессивные песни хотя политикам из ссср незнавшим английского наверно так и казалось что поется о чем то не очень хорошем почему и были выпады в их сторону. 
Битлз вообще не в счет. Попса же  :hmmm:

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12073
  • Желающий странного
Поп-музыка становится всё лучше, только я этого не понимаю, ибо становлюсь всё старее :7:

Пы-сы: Хотя, кто-нить может мне привести конкретные примеры офигительной современной попсы, настолько же хорошей и/или лучше попсы 70-90-х?  Лучше чем Би Джиз, Донна Саммер, Бони-М, АББА и всё позже до середины 90-х? Депеш Мод, Радиорама, Сикрет Сервис, ФрЭнки Гоуз ту Холивуд, Пет Шоп бойз, Дюран-Дюран, Тиарс фор Фиарс, Блю Систем/Бэд Бойз Блю и еще пара десятков. Та же Army of lovers..... Да хоть Ace Of Base. Ничего не говоря про Майкла Джексона. Ну приведите мне примеры лУчшей, чем вся эта, новейшей попсы за последние 10-15 лет........ Плиз!!!! Хочу припАсть ухом и сердцем!!! :D. Только без рэпа и хип-хопа, ибо кроме "Gangsta Paradise" и пары-тройки вещей Эминема в данном попсовом направлении НИЧЕГО не было создано. СлабО? :D. Только электроника. Звук офигительный в тачке с айфона в мр3, если большой сабвуфер имеется, но где новьЁ и собственно музЫка-то? Есть какие-то неожиданно вштыривающие проекты. Единичные и одноразовые.. Но все они - повторение старого
« Последнее редактирование: Июня 04, 2021, 22:32:16 от slonuko »

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Поп-музыка становится всё лучше, только я этого не понимаю, ибо становлюсь всё старее :7:

Пы-сы: Хотя, кто-нить может мне привести конкретные примеры офигительной современной попсы, настолько же хорошей и/или лучше попсы 70-90-х?  Лучше чем Би Джиз, Донна Саммер, Бони-М, АББА и всё позже до середины 90-х? Депеш Мод, Радиорама, Сикрет Сервис, ФрЭнки Гоуз ту Холивуд, Пет Шоп бойз, Дюран-Дюран, Тиарс фор Фиарс, Блю Систем/Бэд Бойз Блю и еще пара десятков. Та же Army of lovers..... Да хоть Ace Of Base. Ничего не говоря про Майкла Джексона. Ну приведите мне примеры лУчшей, чем вся эта, новейшей попсы за последние 10-15 лет........ Плиз!!!! Хочу припАсть ухом и сердцем!!! :D. Только без рэпа и хип-хопа, ибо кроме "Gangsta Paradise" и пары-тройки вещей Эминема в данном попсовом направлении НИЧЕГО не было создано. СлабО? :D. Только электроника. Звук офигительный в тачке с айфона в мр3, если большой сабвуфер имеется, но где новьЁ и собственно музЫка-то? Есть какие-то неожиданно вштыривающие проекты. Единичные и одноразовые.. Но все они - повторение старого
slonuko, офигенно написал ,все перечисленное , просто качественная попса танцевальная к тому же !

... и добавил:

Радиорама , Блю Системз и Пет Шоп бойз , такие правда классно красивые мелодично танцевальные были и есть . Под Роллинг Стоунз я в 70 -х извивался как непонятно кто , а здесь танцы  ;D
« Последнее редактирование: Июня 04, 2021, 23:21:00 от budkabill »

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 892
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Поп-музыка становится всё лучше, только я этого не понимаю, ибо становлюсь всё старее :7:

Пы-сы: Хотя, кто-нить может мне привести конкретные примеры офигительной современной попсы, настолько же хорошей и/или лучше попсы 70-90-х?  Лучше чем Би Джиз, Донна Саммер, Бони-М, АББА и всё позже до середины 90-х? Депеш Мод, Радиорама, Сикрет Сервис, ФрЭнки Гоуз ту Холивуд, Пет Шоп бойз, Дюран-Дюран, Тиарс фор Фиарс, Блю Систем/Бэд Бойз Блю и еще пара десятков. Та же Army of lovers..... Да хоть Ace Of Base. Ничего не говоря про Майкла Джексона. Ну приведите мне примеры лУчшей, чем вся эта, новейшей попсы за последние 10-15 лет........ Плиз!!!! Хочу припАсть ухом и сердцем!!! :D. Только без рэпа и хип-хопа, ибо кроме "Gangsta Paradise" и пары-тройки вещей Эминема в данном попсовом направлении НИЧЕГО не было создано. СлабО? :D. Только электроника. Звук офигительный в тачке с айфона в мр3, если большой сабвуфер имеется, но где новьЁ и собственно музЫка-то? Есть какие-то неожиданно вштыривающие проекты. Единичные и одноразовые.. Но все они - повторение старого

например Леди Гага и Билли Айлиш. Леди Гага вообще "фирма" может попсу, а может джаз спеть, причем правильно и со вкусом,, а может за рояль сеть и стадион одна прокачать... очень крутая, и талантливая.

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
например Леди Гага и Билли Айлиш. Леди Гага вообще "фирма" может попсу, а может джаз спеть, причем правильно и со вкусом,, а может за рояль сеть и стадион одна прокачать... очень крутая, и талантливая.
Гага да

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12073
  • Желающий странного
Six_Strings, А кроме "Poker Face" чего у неё есть в плане попсы? То, что она хорошая пианистка - я знаю. И что Гимн США на ответственном мероприятии спеть может. Пы-сы: ну да, Билли Айлиш для не слышавших всего ДО Билли Айлиша.....
« Последнее редактирование: Июня 05, 2021, 00:02:57 от slonuko »

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
slonuko, Билли тоже как относить к попсе ?

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12073
  • Желающий странного
budkabill, Отношусь положительно!!!!!)))). Особенно когда есть где гитару с мощным фузом вкрячить под пиво!)))). Напр, под "Белые розы" очень хорошо перегруженный рифф с пентатоничковыми вставочками ложиться..... И много под что из попсы)))). Вот ТАКУЮ попсу я зело люблю!!! ;D ХАУ МАЧ ИЗ ЗЕ ФИШ!!!??? Йеееее
« Последнее редактирование: Июня 05, 2021, 00:11:13 от slonuko »

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
budkabill, Отношусь положительно!!!!!)))). Особенно когда есть где гитару с мощным фузом вкрячить под пиво!)))). Напр, под "Белые розы" очень хорошо перегруженный рифф с пентатоничковыми вставочками ложиться..... И много под что из попсы)))). Вот ТАКУЮ попсу я зело люблю!!! ;D
ты пойми , я ща вырублюсь и все ...телефон дай .....еще раз мой 8 903 658 49 31 Андрей