Форум гитаристов

 Считаю, что платить налоги полезно для правильного гражданского самосознания (на мой взгляд, если платишь налоги, автоматически получаешь моральное право задавать власти вопросы об их расходовании, о незаконных утечках денег из бюджета и т.д.). Вместе с тем понимаю, что у нас далеко не каждый имеет возможность их платить, даже если хотел бы (серые/черные зарплаты у многих людей) - и это огромная проблема России. Но есть и те, кто сознательно укрывается - эти люди, на мой взгляд, не имеют морального права задавать вопросы о неправильном расходовании средств, коррупции и т.д.

 Решил создать такой вот опрос.

P.S.  За себя отвечу: раньше была серая зарплата и соответственно недоплачивал в бюджет, уже три года как открыл свою фирму, плачу на 100% все налоги, которые обязан платить. Соответственно, имею много вопросов к государству об их расходовании.

Обсудим вопрос?

Не совсем так, НДФЛ 13 % все же платит работник из своей зарплаты, работодатель в этом случае - посредник между ним и государством. А остальное - взносы в пенсионный фонд, соцстрах  и т.д. (в сумме обычно 30,2 % от официальной зп), платит работодатель за свой счёт  (эти 30,2 % для работодателя - дополнительные расходы, сверх зарплаты, поэтому работодатели у нас так и любят платить по-черному).

Работодатель решает- это да, но НДФЛ платит работник, если зарплата белая - со всей зарплаты, если серая - соответственно с белой части.

... и добавил:

Многие работники, соглашаясь на серую зарплату, и не знают, что на самом деле при этом они лишаются 30,2 % выплат в фонды, которые обязан платить работодатель за свой счёт.

Работодатель перечисляет НДФЛ в налоговую, при этом он не является плательщиком НДФЛ, а является так называемым "налоговым агентом". Плательщиком является работник. То есть, на пальцах: допустим, у тебя на 100% белая зп, она составляет 100 000 руб. (в трудовому договоре прописана зп 100 тыс.). На руки при этом ты получаешь 87 тысяч, а 13 работодатель перечисляет за тебя в налоговую. Это твои 13 тысяч, просто работодатель имеет функцию удержать их с тебя и отдать налоговой.  И кроме этого, работодатель берет свои уже 30 200 рублей и перечисляет их в фонды (пенсионный, соцстрах, омс и т.д.).

 То есть ты как физическое лицо платишь государству Налог на Доходы Физических Лиц, просто работодатель имеет техническую функцию удержать его с твоей зарплаты и перечислить государству. Но деньги-то это твои (в отличие от перечислений в фонды).

MrLf, наверно имел в виду, что работодатель в любом случае все эти налоги тупо вычитает из зарплаты, так что с точки зрения работника пофиг как это юридически оформлено, у него тупо зарплата меньше на 43 процента

В идеальном случае (когда работодатель честный) зарплата именно не на 43 процента меньше, а на 13. А еще 30 работодатель платит из своих денег. Но в общем-то я понимаю, что MrLf имеет в виду.

 Я тему создал для обсуждения немного другого аспекта - вот, к примеру, во множестве американских фильмов мы можем слышать фразу типа "Да вы охренели? Я плачу налоги!".

 А у нас такого нет... люди в массе не чувствуют себя налогоплательщиками (даже если фактически ими являются), и соответственно, не требуют качественной работы от бюджетных служб (например, от медицины или полиции, или дорожных служб).

Вот я и поднимаю проблему. Считаю, что каждый работник должен требовать от работодателя 100% белой зарплаты, а от государства - достойной работы бюджетных служб. Ну а работодатели, соответственно, должны платить белую зарплату и налоги с прибыли, и, сответственно, тоже требовать от государства достойной работы.

Работодатель перечисляет НДФЛ в налоговую, при этом он не является плательщиком НДФЛ, а является так называемым "налоговым агентом". Плательщиком является работник. То есть, на пальцах: допустим, у тебя на 100% белая зп, она составляет 100 000 руб. (в трудовому договоре прописана зп 100 тыс.). На руки при этом ты получаешь 87 тысяч, а 13 работодатель перечисляет за тебя в налоговую. Это твои 13 тысяч, просто работодатель имеет функцию удержать их с тебя и отдать налоговой.  И кроме этого, работодатель берет свои уже 30 200 рублей и перечисляет их в фонды (пенсионный, соцстрах, омс и т.д.).

 То есть ты как физическое лицо платишь государству Налог на Доходы Физических Лиц, просто работодатель имеет техническую функцию удержать его с твоей зарплаты и перечислить государству. Но деньги-то это твои (в отличие от перечислений в фонды).

Плюсанул за ликбез!

на "будущую пенсию" уже давно ничего не идет. И в ближайшее время не планируется 

И действительно, многие у нас не в курсе о каких-то там страховых взносах. И не учитывают их, когда сравнивают налоги "у них" и "у нас".

на "будущую пенсию" уже давно ничего не идет. И в ближайшее время не планируется 

И действительно, многие у нас не в курсе о каких-то там страховых взносах. И не учитывают их, когда сравнивают налоги "у них" и "у нас".

Вот я и хотел сказать, что мы платим немалые налоги (лично за себя я могу такое сказать), при этом не получаем от государства благ даже и на треть от того, что платим. Мне очень импонирует американская формула "вы охренели, я плачу налоги" если что-то где-то сделано плохо, и напротив, если что-то сделано хорошо и человек удивился: "вы ведь платите за это налоги".

 Если бы мы стали спрашивать за свои налоги у местного участкового, депутата, главврача больницы и т.д., жизнь могла бы стать лучше. Но для того чтобы спрашивать уверенно, "с правдой за плечами", нужно сперва их платить и осознавать, сколько ты платишь (как правило очень много, я ведь ещё про НДС ничего не успел сказать, а НДС платит каждый из нас при покупке множества товаров).

... и добавил:

платить серую зп практически не выгодно уже.
нал становится дорогим.

Нал становится дорогим это да, но дороже 13% он не станет, а ведь ещё выплаты в фонды есть которые работодатели не хотят выплачивать. Поэтому очень много еще серых и черных зарплат.
В этом плане хорошее введение - налоговый вычет на основной налог предприятия с выплат в фонды, который позволяет снижать налоооблагаемую базу до 50%, и действительно помогает работодателям переходить на белую зп.

 Ещё на мой взгляд хорошая идея недавно была озвучена о "реформе 22/22" - то есть повысить НДС до 22 процентов, и понизить до 22 выплаты в фонды. Идея в том, чтобы облегчить выплаты работодателям и тем самым сподвигнуть их к переводу работников на белую зп.

Но если работники не начнут требовать - все равно никто их на белую не переведет. Людям надо повышать финансовую грамотность, чтобы на рынке труда диктовали условия не только работодатели, но и подкованные профессионально и в финансовом плане работники.