Голосование

Платите ли вы налоги?

Плачу
Не плачу/ недоплачиваю (серая/черная зарплата)
Не плачу (сознательно укрываюсь)

Автор Тема: Налоги  (Прочитано 6799 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Налоги
« Ответ #15 : Апреля 09, 2017, 14:01:07 »
на "будущую пенсию" уже давно ничего не идет. И в ближайшее время не планируется  :hmmm:
Именно.
Поэтому "повышение финансовой грамотности" — бессмысленная постановка вопроса, к сожалению. Как и "работники начнут требовать". Да требуй на здоровье, тебе же хуже будет.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Налоги
« Ответ #16 : Апреля 09, 2017, 14:07:13 »
Цитировать
Если бы мы стали спрашивать за свои налоги у местного участкового, депутата, главврача больницы и т.д., жизнь могла бы стать лучше. Но для того чтобы спрашивать уверенно, "с правдой за плечами", нужно сперва их платить и осознавать, сколько ты платишь (как правило очень много, я ведь ещё про НДС ничего не успел сказать, а НДС платит каждый из нас при покупке множества товаров).
тут нужно ещё понимать как вся эта система работает.
потому что ты можешь спросить у главрача, а он скажет "я могу распоряжаться только тем бюджетом что мне выделил такой-то орган, это они занимаются распределением бюджетных средств", спросишь у них - они скажут "бюджетом распоряжаются в москве, бюджет на здравоохранение определяют там, мы его только распределяем по больницам региона, но денег выделяют недостаточно" и так далее, а там хрен поймёт. нужно понимать кто конкретно и в какой степени распоряжается бюджетом, а также знать объём этого бюджета, а то они говорят "денег нет, но вы держитесь", и будто взять с них и нечего.
кстати, Turbo, НДС ты ведь не учитывал в своих предыдущих перечислениях налогов, а это 18% со всех денег, что мы тратим в магазинах - тоже ничего себе.

Оффлайн николай степаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • братуха-борцуха.
Re: Налоги
« Ответ #17 : Апреля 09, 2017, 14:13:32 »
Вот я и хотел сказать, что мы платим немалые налоги (лично за себя я могу такое сказать), при этом не получаем от государства благ даже и на треть от того, что платим. Мне очень импонирует американская формула "вы охренели, я плачу налоги" если что-то где-то сделано плохо, и напротив, если что-то сделано хорошо и человек удивился: "вы ведь платите за это налоги".

 Если бы мы стали спрашивать за свои налоги у местного участкового, депутата, главврача больницы и т.д., жизнь могла бы стать лучше. Но для того чтобы спрашивать уверенно, "с правдой за плечами", нужно сперва их платить и осознавать, сколько ты платишь (как правило очень много, я ведь ещё про НДС ничего не успел сказать, а НДС платит каждый из нас при покупке множества товаров).

... и добавил:
Нал становится дорогим это да, но дороже 13% он не станет, а ведь ещё выплаты в фонды есть которые работодатели не хотят выплачивать. Поэтому очень много еще серых и черных зарплат.
В этом плане хорошее введение - налоговый вычет на основной налог предприятия с выплат в фонды, который позволяет снижать налоооблагаемую базу до 50%, и действительно помогает работодателям переходить на белую зп.

 Ещё на мой взгляд хорошая идея недавно была озвучена о "реформе 22/22" - то есть повысить НДС до 22 процентов, и понизить до 22 выплаты в фонды. Идея в том, чтобы облегчить выплаты работодателям и тем самым сподвигнуть их к переводу работников на белую зп.

Но если работники не начнут требовать - все равно никто их на белую не переведет. Людям надо повышать финансовую грамотность, чтобы на рынке труда диктовали условия не только работодатели, но и подкованные профессионально и в финансовом плане работники.

все верно.
еще бы с пенсией разобраться, а то как у рабов. :pozor:

Оффлайн Turbo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1453
Re: Налоги
« Ответ #18 : Апреля 09, 2017, 14:19:04 »
Именно.
Поэтому "повышение финансовой грамотности" — бессмысленная постановка вопроса, к сожалению. Как и "работники начнут требовать". Да требуй на здоровье, тебе же хуже будет.
Я требовал однажды от работодателя перевода на белую зарплату + подстрекал к таким же требованиям своих коллег по работе , и в итоге лишился той работы. Но работодатель тем самым лишился хорошего работника, и встав на позицию принципиального непринятия того, что работники - тоже люди, вбил первый гвоздь в крышку своего гроба как бизнесмена - на такие условия идут непрофессионалы.
 Для меня увольнение  было толчком к развитию, сейчас я сам работодатель, плачу людям белую зп.
 
 
 

... и добавил:

тут нужно ещё понимать как вся эта система работает.
потому что ты можешь спросить у главрача, а он скажет "я могу распоряжаться только тем бюджетом что мне выделил такой-то орган, это они занимаются распределением бюджетных средств", спросишь у них - они скажут "бюджетом распоряжаются в москве, бюджет на здравоохранение определяют там, мы его только распределяем по больницам региона, но денег выделяют недостаточно" и так далее, а там хрен поймёт. нужно понимать кто конкретно и в какой степени распоряжается бюджетом, а также знать объём этого бюджета, а то они говорят "денег нет, но вы держитесь", и будто взять с них и нечего.
кстати, Turbo, НДС ты ведь не учитывал в своих предыдущих перечислениях налогов, а это 18% со всех денег, что мы тратим в магазинах - тоже ничего себе.
Если требует один человек - так и будет, но если народ массово поймёт, что это он (а не правительство) платит зарплату полиции и всем остальным- это может что-то изменить в головах. Может быть, люди на выборы начнут ходить и голосовать более осознанно чем сейчас.

... и добавил:

Про НДС абсолютно согласен.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2017, 14:23:55 от Turbo »

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Налоги
« Ответ #19 : Апреля 09, 2017, 15:07:13 »
Для меня удивительно, что действующий предприниматель не понимает, что в конечном итоге, по факту, а не на бумаге, все отчисления платит именно работник. От того что мы запишем расходы в гос.фонды на предприятие, денег в фонде зарплаты больше не станет.

... и добавил:

А если по самой теме, получается интересно))) Посыл примерно такой:
Платите налоги, что-бы вы могли законно спросить "какого ражна, за что я плачу", и также законно получить в ответ "ну как-то так, вы там держитесь")))
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2017, 15:16:09 от KPIshnik »

Оффлайн Turbo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1453
Re: Налоги
« Ответ #20 : Апреля 09, 2017, 15:22:39 »
Для меня удивительно, что действующий предприниматель не понимает, что в конечном итоге, по факту, а не на бумаге, все отчисления платит именно работник. От того что мы запишем расходы в гос.фонды на предприятие, денег в фонде зарплаты больше не станет.

... и добавил:

А если по самой теме, получается интересно))) Посыл примерно такой:
Платите налоги, что-бы вы могли законно спросить "какого ражна, за что я плачу", и также законно получить в ответ "ну как-то так, вы там держитесь")))
Ну, опять же, если такой вопрос будет исключением - так и будет (в ответ услышим "вы держитесь"). Если правилом - это изменит само восприятие действительности налогоплательщиками, и, возможно, законно, на выборах, люди не допустят к власти тех, кто отвечает "вы держитесь". Могу ошибаться, но считаю, что такая собираемость налогов как сейчас (и, соответственно, такой уровень самосознания граждан) - оптимальна для действующей власти.

... и добавил:

а по поводу того, что денег в фонде оплаты не станет больше - зависит от того, что приоритетнее для работодателя: сиюминутная экономия на сотрудниках или набор знающих себе цену профессионалов в команду.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2017, 15:31:05 от Turbo »

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Налоги
« Ответ #21 : Апреля 09, 2017, 15:36:40 »
а по поводу того, что денег в фонде оплаты не станет больше - зависит от того, что приоритетнее для работодателя: сиюминутная экономия на сотрудниках или набор знающих себе цену профессионалов в команду.
:7:
Какая разница профи или джамшут?  Профи просто будет больше нала получать, чем джамшут, и отчисления на уровне квалификации никак не сказываются. 
Предлагаем "профи" два варианта или 60 рублей с налогами, или 100 налом. Какой он выберет?

... и добавил:

А еще лучше, так: или 120.000 с налогами, или 200.000 налом)) Что-же выберет наш профи))

... и добавил:

Требование перевести черную зп в белую с тем же остатком, это по сути требование повысить зп  больше чем в полтора раза...
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2017, 15:42:35 от KPIshnik »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Налоги
« Ответ #22 : Апреля 09, 2017, 15:48:03 »
Требование перевести черную зп в белую с тем же остатком, это по сути требование повысить зп  больше чем в полтора раза...
Именно поэтому это и бессмыслица (требовать).

Оффлайн Салют

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 458
Re: Налоги
« Ответ #23 : Апреля 09, 2017, 15:49:49 »
Тоже задумывался над этими цифрами: 30%+13%. То, что за работника платит работодатель эти 30% - это условность, по сути это тоже часть зарплаты, которой работник просто не распоряжается. В итоге выходит, что вместо 130р. человек получает 87р., то есть гос-во забирает у человека 1/3 дохода на медицину, пенсию и всё остальное. Нехилые объёмы, надо сказать. А то приучились к стереотипу, что у нас всё за счёт нефти и газа, но и людей неслабо стригут.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Налоги
« Ответ #24 : Апреля 09, 2017, 15:57:29 »
KPIshnik, если предлагать профи 60 тыр с условием "на руки тебе 60 тыр, но при этом гарантированная качественная соц.поддержка, детям дет.сад и школы без очередей и откатов, хорошая страховка с нормальным мед.обслуживанием для тебя и семьи, гарантированная пенсия и рабочий профсоюз, который права ущемлять не даст, или 100 тыр и со всем остальным гребись как хочешь - то если уровень общественного сознания профи чуть выше чем у дагестанского гастера из аула, то он бы предпочел 60 тыр со всеми этими "бонусами".

Оффлайн Turbo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1453
Re: Налоги
« Ответ #25 : Апреля 09, 2017, 15:59:20 »
Ребята, вы не располагаете всеми данными. Работодатель при отчислении 30,2 % в фонды получает налоговый вычет на налог с прибыли, ровно до того момента, пока вычет не превысит 50% налога с прибыли (по крайней мере, на упрощенной системе налогообложения, на которой работают большинство ООО). То есть, простыми словами, я никак не могу предложить работнику выбор между "получать белую зп" и "повысить чёрную на 43%". Повысить чёрную на 43% для меня будет в несколько раз дороже, чем платить белую на прежнем уровне.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Налоги
« Ответ #26 : Апреля 09, 2017, 16:04:39 »
Но работодатель тем самым лишился хорошего работника
90% людей это не хорошие работники, и их в любой момент можно заменить такими же, которые не будут возбухать, а то и мигрантами, которым и платить можно в 3 раза меньше.

... и добавил:

без нормально работающих судов никто ничего затребовать от власти не сможет.

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Налоги
« Ответ #27 : Апреля 09, 2017, 16:07:32 »
KPIshnik, если предлагать профи 60 тыр с условием "на руки тебе 60 тыр, но при этом гарантированная качественная соц.поддержка, детям дет.сад и школы без очередей и откатов, хорошая страховка с нормальным мед.обслуживанием для тебя и семьи, гарантированная пенсия и рабочий профсоюз, который права ущемлять не даст, или 100 тыр и со всем остальным гребись как хочешь - то если уровень общественного сознания профи чуть выше чем у дагестанского гастера из аула, то он бы предпочел 60 тыр со всеми этими "бонусами".
И шо, работодатель может такое реально предложить, и, главное, выполнить, да?)))

Оффлайн Turbo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1453
Re: Налоги
« Ответ #28 : Апреля 09, 2017, 16:10:35 »
На пальцах: допустим, у фирмы выручка за месяц составляет миллион рублей, фирма на упрощенной системе налогообложения с выручки, это значит налог с прибыли за месяц составит 60 тыс. руб. (ставка 6 %). Я могу снизить цифру этого  налога наполовину (до 30 000 руб.), если выплачу в фонды за работников 30 000 руб., то есть могу держать, к примеру, одного сотрудника с белой зарплатой около 100 000 руб., и ничего не терять на выплатах в фонды. Само собой разумеется, я не могу ему предложить чёрную в размере 130 - это будет для меня намного дороже.
 Эта формула работает, но только для фирм с достаточно высокой белой выручкой. Таким образом, вывод:
- если работодатель не проводит платежи мимо кассы, он может вообще без ущерба для себя платить белую зп сотрудникам до тех пор, пока выплаты в фонды с их зарплаты не превысят 50% налога с выручки
- если работодатель проводит платежи мимо кассы, он никогда не даст вам белую зп, ибо в данном случае абсолютно верна формула KPIshnik  "требование перевести чёрную зп в белую = требование повысить зп почти в полтора раза".

Но это удел мудачных фирм, нормальные фирмы работают в белую.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Налоги
« Ответ #29 : Апреля 09, 2017, 16:12:10 »
И шо, работодатель может такое реально предложить, и, главное, выполнить, да?)))
на всех крупных нефте-газовых и  т.п. предприятиях моднейший соцпакет, страховки, бонусы на обучение детей и т.д.

... и добавил:

у нас работники даже насчет принудительных субботников (считай рабский труд), не то что политических митингов, возбухнуть не могут. а ты про зарплату :pozor:
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2017, 16:15:20 от akl »