Форум гитаристов

а я за то, чтобы людям выдавали ЗП + всё что работодатель отчисляет государству, а человек уже сам решал как распоряжаться этими деньгами - делать взность в пенсионный или нет, платить налоги или нет (понимая риски неуплаты). Тогда все будет честно. А то сейчас ты типа платишь всего 13%, а по факту отдаешь больше 50% благодаря различным дополнительным налогам, пошлинам и т.п.

Это невозможно, и честного в этом ничего не будет. По, если (гипотетически), человеку дали самому решать, платить ему налог или нет, в случае  решения не платить, он должен добровольно отказаться от всех благ цивилизации, предоставляемых ему государством. Скажешь, что государство ничего не предоставляет, но я не соглашусь. Предоставляет, и очень многое, только почти всё - плохого качества (дороги, полиция, медицина, школьное образование и т.д.). Поэтому единственный выход - платить налоги и требовать улучшения качества этого всего.
 По поводу "реального размера налогов" с работы - ты платишь 13 %, а еще 30,2% платит работодатель, из своих денег. Ни один работодатель не предложит тебе как равнозначную по своим расходам черную зарплату на 43,2 % больше, чем белую, я выше объяснял, почему.К тому же, высокая черная зарплата сотрудников - это бомба замедленного действия для работодателя, сегодня у него все хорошо, но контроль усиливается, и завтра придет налоговая и вкатит ему такие штрафы, что его уже ничего не спасет его спасут только очень крупные взятки.

... и добавил:

Как-то нелогично. Ты не веришь, а налоги платить призываешь. По сути, призываешь обогащать воров.
Заплатить ворам, чтобы иметь моральное право требовать у воров не воровать?
Чёт пессимистичнный "прогноз" какой-то выходит

Я не верю, что что-то изменится в медицине после принятия этого уродского решения (по ссылке в моем предыдущем посте).  Но я верю, что что-то изменится, если наше сегодняшнее общество начнет самостоятельно делать шаги в сторону гражданского общества - люди будут исполнять свои обязанности и требовать выполнения своих прав. Воры воруют, это так, но бороться с ними, уподобляясь им - значит поддерживать их. По моему мнению, сознательно укрываться от налогов - значит быть зеркальным отражением чиновника-коррупционера,и поддерживать его в его воровских начинаниях.

... и добавил:

Ты не веришь, а налоги платить призываешь. По сути, призываешь обогащать воров.
Заплатить ворам, чтобы иметь моральное право требовать у воров не воровать?

И еще - прежде, чем твои налоги станут наворованным имуществом чиновника - коррупционера, они все же попадут в бюджет. Так вот, нужен гражданский контроль за расходованием бюджета. Единственная организация в России, поддерживающая и осуществляющая такой контроль - ФБК Навального (я может и не сторонник лично Навального, но определенно сторонник этой его инициативы - ФБК). Так что платите налоги, требуйте от правительства нормальной работы, и обязательно ходите на выборы и голосуйте против тех, чьё управление по вашему ведет к разворовыванию бюджета)))

выше приводился пример США, так что все возможно. Я написал что при неуплате налогов человек должен понимать последствия (контроль за этим должен стать естественно строже). Что касается 30% которые за работника платит работодатель - при условии отмены данного отчисления работодателем государству, он будет обязан поднять зарплату на эту величину. Работник в свою очередь будет проинформирован, что он волен самостоятельно решать как распорядиться этой прибавкой, но если он забьет на отчисления, то не получит ни омс, ни пенсию. Я считаю что это гораздо честнее, чем отдавать деньги государству получая в замен некачественные услуги, да еще постоянно быть обманутым то тут, то там

В примере США не было того, что человек сам решает, платить или не платить. Он получает зп на руки, а потом обязан оплатить налоги. У нас бы тут же процентов тридцать, а то и больше, граждан, решило не платить. Но тем самым они подставили бы под удар не только себя, но и тех, кто еще содержится на их отчисления. В том числе, к примеру, дети в детских домах...

... и добавил:

В примере США не было того, что человек сам решает, платить или не платить.

кто тебе сказал что не решает? Просто все решают платить, во избежание негативных последствий 

... и добавил:

понятно что и в России мы все обязаны платить налоги

После всех этих вычетов двум работникам с такой эффективностью повезет если останется хотя бы 6000-8000 рублей.

Именно так, но и какой с этих копеек может быть налог? На эти деньги даже покушать особо не выйдет.
Условно: а Вася лучше и быстрее полы драит, чем Петя. Но что с того? На зп Васи это никак не отразится.

Почему только для барыги? Не согласен... А платежеспособный спрос - этого разве нет у нас? У людей деньги есть, любые товары любых ценовых категорий вполне хорошо продаются...

А РФ что-то производит? Возвращаясь к айфонам - что-то не видать бурного производства  айфонов, которые будут стоить, как полугодовая средняя зарплата.
А откуда ему взяться - спросу то? Население беднеет, цены растут. Даже по оф. статистике - 20+ миллионов нищих. С чего бы ему взяться?

То есть, по сути, сделать так: не платишь взносы в фонд ОМС = не имеешь права на бесплатную медицину (даже на такую изуродованную, которая у нас есть).

Так права на бесплатную медицину уже давно как нет.

Он получает зп на руки, а потом обязан оплатить налоги.

Необязательно. Налог может быть и 0

... и добавил:

Бизнес это не обязательно производство или перепродажа, это могут быть еще и услуги. Ну а по поводу производства - не знаю, можно ли программирование отнести к производству, но вот у меня знакомый работает в Томске в конторе, которая делает виртуальные локации (виртуальная реальность) и продает их в Nasa, в Роскосмос,

Могут и услуги.
Только же речь была про платёжеспособный спрос населения.

... и добавил:

P.S.  Ну и плати налоги и требуй от государства качественных услуг и инфраструктуры.

Ну налоги я плачу. Не лично, а работодатель. А требовать как? На улице? Тебя копы повяжут и всё. Или всем будет пофиг.

Платить до этого момента — просто кормить воров

А не платить - самому быть вором.
Имею в виду, сознательно укрываться = быть вором. Вынужденно не платить (из-за черной зп) = быть несчастным заложником обстоятельств.

Не факт. Отказ от уплаты дани ворам ещё не означает, что ты сам вор.

А ты с другой стороны посмотри. Не все же деньги разворовываются. Ну, пускай, для простоты, разворовывается 50% (хотя на самом деле гораздо меньше). Ты укрылся от уплаты, допустим, 100 000 рублей налогов. ОК, ты  укрылся и не дал чиновникам украсть 50 000, но в то же время сам украл другие 50 000, которые пошли бы в дело. На детские дома, на школы, на дороги, на медицину и т.д.

 Поясню своё мнение конкретным примером: у меня был работодатель, он примерно 50% выручки проводил в черную, и около 90 % зарплаты сотрудникам выплачивал в черную. Выручки там были милионные, по самым скромным прикидкам, он в год недоплачивал миллионов десять налогов. А сам, к примеру, мог уехать со всей семьей на месяц отдыхать в Монако (ну, как раз на эту неуплаченную десятку отпуск). Ну и как тебе? Похож он на "борца с ворами в правительстве путем неуплаты налогов"? Да ему только такое правительство и нужно, чтобы продолжать свои делишки. Спросите, почему я все знал и не написал заявление? Я написал 

... и добавил:

И прикинь, сколько таких неплательщиков по России. Это не масштаб директора завода, это масштаб директора среднего магазина одежды