Автор Тема: Настройка пианино!Помогите настроить  (Прочитано 6279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #60 : Апреля 27, 2016, 16:29:54 »
Я думаю что настройщиками работают музыканты, умеющие играть. Я говорю про тех, которые настраивают на дому, в разных театрах и так далее. На фабрике может и не музыканты настраивают.

... и добавил:

Мнение oxigen, считаю правильным. Не Боги горшки обжигают. И недорогое фоно дома вполне можно настроить самому, имея бесплатный комп тюнер и прямые руки.

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #61 : Апреля 27, 2016, 17:12:38 »
Цитировать
имея бесплатный комп тюнер и прямые руки.
а как же ключ?

Оффлайн Руслан Касим Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #62 : Апреля 27, 2016, 17:34:35 »
Я думаю что настройщиками работают музыканты, умеющие играть. Я говорю про тех, которые настраивают на дому, в разных театрах и так далее. На фабрике может и не музыканты настраивают.

... и добавил:

Мнение oxigen, считаю правильным. Не Боги горшки обжигают. И недорогое фоно дома вполне можно настроить самому, имея бесплатный комп тюнер и прямые руки.
я умею играть,но немного.Недавно начал осваивать клавишные

... и добавил:

Руслан Касим, Профессионально на гитаре я только в карты играю. Настраивал ф-но не за 1 раз, делал наверно 3 подхода, каждый по часу чтоб не надоело. Настраивал все клавиши и черные и белые и еще педали  :).
как это понять- профессионально на гитаре только в карты играю?

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1411
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #63 : Апреля 28, 2016, 03:31:32 »
Руслан Касим, ...  " как это понять- профессионально на гитаре только в карты играю?"

С других инструментов карты сваливаются. А так гитару перевернули, положили на колени играющих и шпилить. "Spielen" с немецкого - играть.  ;)

... и добавил:

Валерий Ващенко, У меня ключ под квадрат для настройки вообще из куска арматуры сделан...
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2016, 03:33:08 от oxigen »

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23087
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #64 : Апреля 28, 2016, 04:19:31 »
я умею играть,но немного.Недавно начал осваивать клавишные

... и добавил:
как это понять- профессионально на гитаре только в карты играю?
любой гитарист всегда учится, стремится стать лучше.
что вы подразумеваете под словом профессионально?

... и добавил:

а как же ключ?

А что ключ проблема?)))
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2016, 04:21:37 от DanLAGUNA »

Оффлайн Tale

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 945
  • You don't know shit about DESIRE
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #65 : Апреля 28, 2016, 06:11:08 »
а как же ключ?

Таким ключом форму корпуса удобно корректировать, как говорят профессионалы дела.
Если перефразировать конечную цель и настраивать "чтобы отпала дальнейшая необходимость в настройке", то метод газового ключа наиболее оптимален, прост в применении, и вдобавок оставит вам множество приятных воспоминаний.

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #66 : Апреля 28, 2016, 08:39:41 »
посмотрел видео с первой страницы, - оказывается помимо ключа надо еще симку приобрести


занятный видос, мне подумалось, что настраивать ф-но по тюнеру, это как на грифе гитары размечать лады на глаз, - какой нибудь из ладов может же и попасть правильно ;D
oxigen - как это у тебя из круглой арматуры получился квадратный ключ? :D
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2016, 10:29:33 от Валерий Ващенко »

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1411
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #67 : Мая 01, 2016, 09:34:28 »
Валерий Ващенко, "...oxigen - как это у тебя из круглой арматуры получился квадратный ключ? :D"

Да не квадратный ключ, а под квадрат :)))
Проще один раз показать. Так сказать из того, что было




Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #68 : Мая 01, 2016, 10:58:21 »
настраивать ф-но по тюнеру, это как на грифе гитары размечать лады на глаз
Поправьте меня, но тюнер -- инструмент, специально созданный для точной настройки муз. инструментов.

Объясните, что здесь неправильного: настроить каждую клавишу в ноль по тюнеру? Пиано строится в равномерно-темперированный строй, то бишь каждая нота в ноль.

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #69 : Мая 01, 2016, 11:06:17 »
oxigen, понятно.
Стоит уточнить, что помимо самой настройки , надо еще привести в порядок механику, есть очень много параметров, которые требуют регулировки, чтобы обеспечить правильное туше, равномерность клавиатуры и тд. Для этого есть разные инструменты, которые должен иметь любой настройщик. Вот мой скромный набор, это только инструмент, еще должны быть различные запчасти, струнная проволка и т.д.


... и добавил:

slslslsl,  - попытаюсь обьяснить.
Многие думают, что настройки пианино сравнима с настройкой гитары, где покрутил колок, по тюнеру посмотрел, готово. Это, мягко говоря, не так. Равномерно-темперированный строй гитары обеспечивается не вашей настройкой по тюнеру или сравнением интервалов, а правильной разбивкой ладов, в первую очередь, поэтому  я бы сравнил настройку ф-но например с тем, что если бы вы купили гитару, в которой нет ладов, просто голый гриф, и посмотрев ролики на ютубе, сами сделали разметку, пропилы , запрессовку , закатку и тд. Это возможно? Конечно. Многие в домашних условиях этим занимаются,  с различным успехом.
 Почему невозможно настроить пианино с помощью тюнера?  Интонации, который настройщик ловит на слух - гораздо тоньше, чем реакция тюнера , в ф-но вирбель (колок) вращают только если тон ушел слишком далеко, точная настройка делается давлением, нажатием, оттягиванием,  подстукиванием за счет люфта в ключе, поэтому очень важно привыкание к ключу, его вес учавствует в точном интонировании - настройщик все это делает на автомате, мгновенно определяя каким способом, в конкретном инструменте, конкретную ноту поставить на место в конкретном случае,  да еще так, чтобы ее зафиксировать и она не свалилась после нескольких ударов молотка -  никакой тюнер не может определять этих ощущений ,только годы практики.
 Видео на первой странице наглядный тому пример, где парень пытался по тюнеру как-то настроить ,   я не услышал практически ни одного чистого хора, если бы он хотя бы по тюнеру строил одну струну из хора, но две других пристраивал на слух, то думаю результат был бы гораздо лучше. Ф-но его , в котором он крутил вирбеля головкой с гаечным ключом - на свалку, потому что  в нормальном инструменте таким рычагом , как у гаечного ключа - вирбель  не провернешь, не хватит усилий, сорвешь грани. Об этом свидетельствует он сам, когда говорит, что через некоторое время у него ушел весь строй. Прослабленные вирбеля можно забить молотком глубже, если до этого никто не забивал и есть необходимый зазор. Замена вирбелей на ремонтные - дешевле купить другой инструмент.
 slslslsl,  - у тебя есть друзья настройщики? или просто знакомые? - подозреваю что нет. А задумывался  почему нет? казалось бы, настройка от проф. настройщика стоит 3 к, так какие проблемы, - тюнер в карман и ходи настраивай по полторы. ;D. Не совмеваюсь , что есть и такие, но к счастью их очень мало. Разговоры о том, что дешевые пианино настраивать по тюнеру, а дорогие проф.  настройщиком  - это все в пользу бедных, может быть убитый в хлам и сьеденный молью дорогой "петрофф", и идеально держащий строй с хорошей механикой дешевый "красный октябрь", и можно для себя настраивать как угодно и чем угодно, но давать такие советы нельзя, чтобы не уродовать слух ребенку, который занимается в муз. школе, своим родным и близким, которые будут вынуждены это слушать.
 
« Последнее редактирование: Мая 01, 2016, 11:53:00 от Валерий Ващенко »

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1411
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #70 : Мая 01, 2016, 13:24:29 »
Валерий Ващенко, Я Вам как хирург - хирургу скажу: инструмент у вас знатный. Но самый лучший инструмент - это человек, создание Божье. С Пасхой!!!

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #71 : Мая 01, 2016, 13:32:03 »
oxigen,  - во истину воскресе!

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #72 : Мая 01, 2016, 13:47:48 »
Цитировать
Равномерно-темперированный строй гитары обеспечивается не вашей настройкой по тюнеру или сравнением интервалов, а правильной разбивкой ладов
Ваша правильная разбивка ладов тоже не обеспечивает равномерности темперирования по всему грифу. Не так давно одна фирма начала выпускать грифы с изогнутыми ладами, которые как раз обеспечивают равномерность строя по всему грифу.

Цитировать
настройка от проф. настройщика стоит 3 к
Не сомневаюсь, что проф настройщик знает миллион деталей, которых не знает обычный юзер. Но в этой теме вопрос стоял не о концертном рояле, а недорогом домашнем пианино. Которое, на мой скромный взгляд, может БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ настроить обычный человек со слухом, тюнером и прямыми руками.

Что касается "порчи слуха" таким инструментом -- нету идеальной настройки на свете. Хороший темпер воспринимается как чуть расстроенный инструмент, аккорды не очень хорошо звучат. И ничего с этим не поделаешь.

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #73 : Мая 01, 2016, 17:20:59 »
  Не вижу смысла спорить с теми, кто ни разу даже не попробовал настроить ни по тюнеру, ни как-то еще, только  голословные домыслы и дилетантские советы. Если для кого-то  хороший темпер и убогая настройка непрофессионала это одна и та же "не идеальная" настройка, то можно только посочувствовать.
slslslsl,  - не поделишься ссылкой, где можно приобрести новое "недорогое домашнее пианино"? б\у не предлагать, так как в советских и постсоветских неухоженных инструментах самое дорогое что осталось - это услуги  грузчиков  для утилизации. ;D

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #74 : Мая 01, 2016, 18:25:01 »
дилетантские советы
Ковчег построил дилетант. Титаник -- профессионал.

Цитировать
Если для кого-то  хороший темпер и убогая настройка непрофессионала это одна и та же "не идеальная" настройка
Темпер -- это настройка в ноль центов. Или ты знаешь какой-то другой темпер? Просто за пафосом скрываешь то, что ты не можешь парировать.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2016, 18:27:05 от slslslsl »