Автор Тема: Настройка пианино!Помогите настроить  (Прочитано 6275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #75 : Мая 01, 2016, 18:56:52 »
slslslsl,  - 0 центов бывает только на калькуляторе и в твоем воспаленном мозгу, это не пафос, а много лет практики, просто жаль времени обьяснять тебе то, что ты не хочешь понимать, и  нет нужды парировать , чтобы что-то доказать.   Выше я уже все сказал, хочешь доказать - газовый ключ с симкой в карман и вперед.  ;D
Дешовые пианино случайно не появились?
« Последнее редактирование: Мая 01, 2016, 18:59:48 от Валерий Ващенко »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #76 : Мая 01, 2016, 19:00:08 »
Играйте на аккордеоне. Там и струн нет и настраивать ничего не надо.

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #77 : Мая 01, 2016, 19:02:02 »
Pavel WOC,  - аккордеон ты это зря, - еще как настраивается, хотя и очень редко. Я советую петь в хоре, там и гитары не нужны ;D

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #78 : Мая 01, 2016, 21:36:53 »
slslslsl,  - 0 центов бывает только на калькуляторе и в твоем воспаленном мозгу

А так же на тюнере. +/- 5 центов я не считаю. Ты уже начал отрицать очевидные вещи.

Гитарную струну можно в ноль настроить, а фортепианную нельзя? Это ты уже реально полез в залупу, лишь бы доказать, что обычные люди ну никак не смогут настроить фоно. И мозг у тебя из-за этого наверное и воспалился.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #79 : Мая 02, 2016, 02:35:09 »
Ваша правильная разбивка ладов тоже не обеспечивает равномерности темперирования по всему грифу. Не так давно одна фирма начала выпускать грифы с изогнутыми ладами, которые как раз обеспечивают равномерность строя по всему грифу.
Вообще-то, обеспечивает. Проблема, однако, в том, что в РТС квинты и терции звучат грязно. Вот и делают кривые лады для любителей рубасить квинтами. При этом неизбежно ползёт строй при игре на одной струне вдоль грифа.

Что касается "порчи слуха" таким инструментом -- нету идеальной настройки на свете. Хороший темпер воспринимается как чуть расстроенный инструмент, аккорды не очень хорошо звучат. И ничего с этим не поделаешь.

Вот именно. Только понятия "хороший/плохой" к темперации мало подходят. Есть темперация, которая больше подходит к исполняемым произведениям, есть та, которая меньше подходит. А в РТС по тюнеру настроить можно вполне. Ну, если цель - именно РТС, конечно.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #80 : Мая 02, 2016, 03:37:01 »
Вообще-то, обеспечивает. Проблема, однако, в том, что в РТС квинты и терции звучат грязно. Вот и делают кривые лады для любителей рубасить квинтами. При этом неизбежно ползёт строй при игре на одной струне вдоль грифа.
Ты наверное не понял, о чем я говорю. Как раз наоборот, изогнутые лады обеспечивают хорошую равномерную темперацию по всему грифу. И при игре аккордами и при игре одиночными нотами. Лень искать но даже Стиви Ваи на таком играет.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #81 : Мая 02, 2016, 11:40:06 »
Ты наверное не понял, о чем я говорю. Как раз наоборот, изогнутые лады обеспечивают хорошую равномерную темперацию по всему грифу. И при игре аккордами и при игре одиночными нотами. Лень искать но даже Стиви Ваи на таком играет.
Да это невозможно математически. Либо у тебя строят квинты (настройка в третьем пределе), либо терции (настройка в пятом пределе), либо РТС (частоты между соседними полутонами отличаются в корень 12 степени из 2). Одновременно невозможно сохранить нормальное звучание квинт, терций и замкнуть звукоряд на октаву.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2016, 11:42:44 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #83 : Мая 02, 2016, 11:55:37 »
http://www.youtube.com/watch?v=uehDWQNActA
Да смотрел я. Не математик Вай. К тому же, ему пофиг на чём играть, он за счёт микротонов везде нормально интонировать будет.
Ещё раз говорю - не существует "идеальной настройки" для инструмента с фиксированным звукорядом. Математика. Октаву мы получаем делением струны пополам. Квинту - делением на 3. Надо ли доказывать, что степенной ряд числа 3 не имеет пересечений со степенным рядом числа 2? Иными словами, идя по квинтовому кругу от ля до ля, ты придёшь в другое ля, не в то самое, которое получается октавным умножением частоты. Эти два ля будут отличаться на "пифагорову комму". Дальше есть только способы замести дерьмо под коврик. Всё. Но, что-то неизбежно будет фальшивить.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #84 : Мая 02, 2016, 11:59:05 »
что-то неизбежно будет фальшивить.
Я об этом и говорил, что равномерно-темперированная настройка чуть фальшивит по определению в созвучиях. А натуральный строй -- в одиночных нотах.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9086
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #85 : Мая 02, 2016, 12:00:00 »
Но, что-то неизбежно будет фальшивить.
Да ладно, некоторые даже слушая подряд одно и то же произведение с чистыми интервалами и в ртс не слышат разницы. Всякие заходы про "кривые лады" - это балабольство в стиле "а вот я знаю".

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #86 : Мая 02, 2016, 12:13:32 »
Я об этом и говорил, что равномерно-темперированная настройка чуть фальшивит по определению в созвучиях. А натуральный строй -- в одиночных нотах.
Совершенно верно. Кстати, в 1948 году проводили исследования фортепиано московской консерватории. Всего 4 немецких инструмента, только что вышедших от настройщиков. Ни один не оказался настроенным в РТС, ЧСХ. Хотя, ожидалось именно это.

... и добавил:

Да ладно, некоторые даже слушая подряд одно и то же произведение с чистыми интервалами и в ртс не слышат разницы. Всякие заходы про "кривые лады" - это балабольство в стиле "а вот я знаю".

Не все-то, оно, конечно, не все. Однако любой пианист отличит свой собственный инструмент от сотни других, даже той же марки. Вслепую отличит, даже не подходя к инструменту и не нажимая ни одной клавиши.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2016, 14:51:43 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #87 : Мая 02, 2016, 20:09:32 »
 И ничего например, не мешает гитаристам брать аккорды в тех боксах, где лёгкий нестрой исключается чуть менее чем полностью,,  ???

Оффлайн DIHOST

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #88 : Мая 08, 2016, 17:21:22 »
А так же на тюнере. +/- 5 центов я не считаю. Ты уже начал отрицать очевидные вещи.

Гитарную струну можно в ноль настроить, а фортепианную нельзя? Это ты уже реально полез в залупу, лишь бы доказать, что обычные люди ну никак не смогут настроить фоно. И мозг у тебя из-за этого наверное и воспалился.
Ты гнилое трепло. Препираешься уже ради процесса. Тебе ясно сказали: газовый ключ в карман и посвистел настраивать пианины, потом расскажешь как оно. :7:

Ваша правильная разбивка ладов тоже не обеспечивает равномерности темперирования по всему грифу.
А в следующий раз прежде чем такую херню писать, сядь с гитарой, тюнером и проверь каждый лад. Кретин! :pozor:

------------------------------------------------------------------------

И в целом, куда пропал автор. Хотелось узнать как там с настройкой фортепиано по гитарному тюнеру обстоят дела? :hitrez:

Оффлайн Дмитрий Белов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1847
Re: Настройка пианино!Помогите настроить
« Ответ #89 : Мая 08, 2016, 17:40:57 »
Играйте на аккордеоне. Там и струн нет и настраивать ничего не надо.
https://www.youtube.com/watch?v=aCQkiPbkDcM