Автор Тема: Не плохо живёт Vai  (Прочитано 3042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4355
  • Репутация: +888/-222
  • Недалекий человек
Re: Не плохо живёт Vai
« Ответ #60 : Ноября 30, 2008, 23:35:27 »
Да нет, я глухой, а ты слепой... Так?  Я не хочу слышать детский лепет, ты не хочешь видеть своих ляпов? :)

ЗЫ... Почитал словарик : Доход - поток денег или общая сумма денег, поступающая экономическим агентам в виде заработной платы, жалования, ренты, дивидендов, процентов, предпринимательской прибыли в течение определенного периода .

http://subscribe.ru/archive/psychology.strategy/200405/28115025.html - о финансовом благополучии...
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2008, 23:50:54 от GrimGOR »

Оффлайн LGeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Репутация: +855/-32
Re: Не плохо живёт Vai
« Ответ #61 : Ноября 30, 2008, 23:57:02 »
Успехов, папаша

зы прочитал, а толку мало. Смотрю в книгу - вижу фигу?
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2008, 00:01:55 от LGeo »

Оффлайн Kernel_Panic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +14/-0
Re: Не плохо живёт Vai
« Ответ #62 : Декабря 01, 2008, 00:07:56 »
Тише, горячие русские парни)))

Лично мне не очень понятно, почему вот так можно рассматривать совершенно реального Вая и абстрактных шахтеров: надо уж тогда сравнивать либо гитаристов вообще с шахтерами вообще или конкретного Стива Вая с конкретным Ваней Ивановым. И тогда уже говорить об их судьбах и прочих высоких материях))

Это к тому, что среди сотни шахтеров может и есть похожие люди и судьбы, но одинаковых - точно нет. Как и среди музыкантов. И каждый внимания заслуживает отдельного, он же человек все-таки.

Оффлайн Kernel_Panic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +14/-0
Re: Не плохо живёт Vai
« Ответ #63 : Декабря 01, 2008, 00:10:22 »
И к слову - как из тысяч гитаристов только единицы становятся Ваями, Петруччи и Клептонами, так и шахтеры не все до конца жизни в забой лазают, некоторые в итоге добиваются довольно многого ))

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3469
  • Репутация: +1560/-336
  • Я - самодура
Re: Не плохо живёт Vai
« Ответ #64 : Декабря 01, 2008, 14:03:29 »
RafaelRS, а как ты считаешь, перед блекмором сотоварищи стояла проблема кормления семьи? Когда он ходил подрабатывать в порт, как ты говоришь, он себе на сигареты деньги собирал, или детей пытался обеспечить минимумом? Не надо сравнивать подростков из штатов и бедную российскую провинциальную семью. Я не говорю, что все эти гитаристы мало работают. Я лишь утверждаю что они работают не больше, чем большинство остальных. Или ты по-прежнему не согласен? Может, тогда ответишь мне на вопрос: что приятнее, сочинять музыку и давать концертики на протяжении, скажем, 30 лет, не зная покоя и сна, или на протяжении тех же 30 лет в 5 утра ходить на шахты и вкалывать до боли в костях?
И что. Вот допустим я учился в институте 5-6 лет, и по завершении его все равно должен получать столько же сколько и шахтер? А в чем тогда смысл этих 5-6 лет? Коту под хвост? Нет уж, извините. Когда-то я вложил свое время, кто-то свои бабки, чтобы получить высокую квалификацию, а кто-то побоялся рисковать (ведь не факт что это поможет - некоторые выпускники на базаре торгуют), или не захотел, или поленился. Так что будте добры, довольствуйтесь теперь тем, что вы когда то выбрали, а я получу плоды того, что я когда то рискнул, и во что я когда то вложил.

Помню в школе (тогда я очень увлекался компьютерами) одноклассники смеялись надо мной в классе девятом - мол шмоток бы лучше себе купил нормальных чем деньги все тратить на компьютеры. Если кто не помнит - тогда компьютеры никому нафиг не нужны были вообще и тогда - зачем этим заниматься так же плохо понимали как и сейчас - зачем заниматься музыкой. Это были 92-94 год. Компьютер был дома у единиц - либо энтузиастов помешанных на этом, либо у богатых, да и то - не у всех, лишь у некоторых, ибо никому он тогда не нужен был. Меня каждый родственник приходящий в гости как на чудо смотрел на мой компьютер и спрашивал: "А вот ты мне скажи, а для чего полезного в быту можно вообще применить этот компьютер?" Согласись - абсурдный вопрос сейчас. А тогда абсурднее было доказывать что он может быть хоть чем то полезен дома. Грубо говоря по мнению окружающих я тогда вкладывал свое время и силы в пустое в воздух. Лишь отец верил тогда в меня - он говорил - "На западе программисты получают миллионы". Так вот, мои одноклассники смеялись надо мной, гуляли с дефками наслаждались жизнью, гордились своей крутостью, часто устраивали дискотеки после уроков. Девченки собравшиеся в уголок, когда я проходил мимо них после уроков в кабинет информатики перешептывались как бы укоряя меня - "Опять он туда!!!....". Ну конечно же - откуда им понять. Тогда информатика нужна была только для того, чтобы списывать зачеты :))). Был вообщем говоря сегодняшним языком "задротом". Зато прошли годы и теперь те кто развлекался за небольшим исключением сосут лапу и им уже не до развлечений. Да и девкам они не особо нужны. Зато я теперь более менее неплохо живу (по моим меркам), то же по своему развлекаюсь и получаю удовольствие от своего дела, так же как и Стив Вай "сочиняет музыку и давает концертики", в то время как некоторые вкалывают подобно шахтерам "до боли в костях".

Я конечно миллионов не имею, хотя в принципе и мог бы. Но интересы несколько расширились. И на радость издевающимся надо мной я привлекся другой, не менее интересной областью и положил на это еще 6-7 лет своей жизни. Ну а после этих 6-7 лет на музыкальную область переключился. Хотя и щас мне интересно компьютерами заниматься, и основной мой заработок основан на этом.

Еще раз повторюсь - я как бы не спорю с тем, что шахтеров притесняют. Но к топику это малое отношение имеет. Ты еще китайцев или вообще Африку вспомни - с их точки зрения ты вообще самый злосчастный буржуй. И что теперь? Удавиться? Бежать к радостному работодателю и просить его платить не больше чем африканским рабочим?

Но даже если взять во внимание всю притесненность шахтеров - если шахтер является очень хорошо квалифицированным рабочим (очень любит свое дело, совершенствовал себя с опытом), то такие люди обычно на расхват, и со временем ценятся очень высоко. Хорошие специалисты всегда ценятся хорошо. Правда не сразу. Как следствие, часто очень многие из них начинают жить хорошо, находят более квалифицированную работу в той же области. Почему у остальных, занимающихся всю жизнь одним делом не хватило на это мозгов - очень большой вопрос. У нас по всей России тоже все учителя плачуться что копейки платят. Так в чем проблема? Пускай поступят в частное учебное заведение и будут получать достойную или хотябы приемлемую зарплату. Ах, вы говорите "требуют высокую квалификацию"? Так а чеж тогда возмущаетесь? Недотягиваете до квалификации, тогда будте довольны тем что есть. А рассказывать вам об уровне большинства наших учителей не мне. Вы и так думаю об этом не по наслышке знакомы. В платном учебном заведении, где я в частности учился, были за единичным исключением мастера своего дела, на занятия которых хотелось идти. А благодаря одной училке в школе, которая учила математике, у меня за два года ее "стараний" пропало всякое желание добиться хороших результатов в этом предмете. А все дело в том, что я любил считать в уме, и этим специально развивал свой мозг. Училка же сказала нет - тогда невозможно проверить списал или нет. И настояла на своем идиотском формализме в течении двух лет. В итоге и я на два года забил на математику, т.к. тупеть мне не нравилось, никаких заданий не делал, тем не менее в экзамене решил все задания, но получил 4 за не соответствие оформлению по ГОСТ. И за то, что они причиняют вред нашим детям я им еще платить должен много?
Не говоря уже о том, что эти наши любимые бойцы музыкального фронта подозрительно часто находят время в своем безумном графике, который любому пролетариату фору даст, на то, чтобы помереть от выпивки или передоза.
Это кстати не к Стив Ваю :))))) Насчет других - люди добились успеха, отрывались как могли... не совсем разумно конечно. Но уж кто на что свой успех расходует - кто то на моря бухла, а кто то на домашнюю студию. Это уже личный выбор. У меня один друг рассказывал как они в 2003 году на прокладке сети за неделю на каком то крупном объекте заработали 40 штук на голову и.... поехали кутить все это в Москву на развлечения, девок, бухло и т.д... все за неделю и спустили. Ну мечта была у чуваков такая, никогда в жизни у них не было столько бухла и развлечения. Вот потому и стало привлекательным оторваться так по полной. Я на него посмотрел такими О_О круглыми глазами и спросил его: "А смысл?" (в чем был смысл зарабатывать столько много бабок чтобы это все спустить).

А с чего ты взял, что Вай очень умный? Я вот совершенно не уверен. Он разве математик, или физик, или философ? Он музыку пишет и играет. Для этого тоже не надо много ума. Для этого нужны хорошая координация пальцев, богатая фантазия и музыкальный слух. Ну, еще определенное знание теоретических основ. Пожалуй, из основного - это все. Можно при этом быть не очень умным человеком.

А для того, чтобы копать уголь, надо быть сильным, здоровым, выносливым, дисциплинированным, самоотверженным и т.д. Тоже не каждый сумеет. Вай, например, наверное, не смог бы. Вон он какой утонченный.
Стало быть утонченность совсем бесполезное качество для человечества. Да и музыкальное образование тоже наверное ничего не стоит. Ведь от этого не стают умным. Надо бы позакрывать все консерватории и музыкальные школы в стране. Это идея.
Ты хочешь сказать, что великий музыкант больше важен для человечества, чем рядовой шахтер? Я думаю, если бы была возможность проверить твой тезис и создать достоверную модель общества, в котором было бы сто ваев и ни одного шахтера, то мне бы удалось тебе переубедить.
Согласны с этим шахтеры или нет, но искусство как ни странно существует уже тысячи лет. Не знаю уж, полезны ли музыканты действительно, но тысячи лет эволюции почему то не изжили их.
А какой, я извиняюсь, музыкальный университет закончил Вай? =)
Во первых - почему должен быть обязательно университет. Умнота она окончанием университета ВООБЩЕ никак не определяется (это лишь стереотип большинства предыдущего и части нынешнего поколений). Мой отец учился на инженера, но уже с детства собирал и изучал схемы. И учился при этом с большим ЖЕЛАНИЕМ. В итоге лишь он работает по профессии и практически только он, по его словам, владел изучаемым предметом. Можно гораздо большее изучить занимаясь самостоятельно (при большом желании конечно) и потратить на это гораздо больше чем институтские годы. Чем Вай и активно занимался.
Во вторых - все же закончил, и это был Беркли в Бостоне. Не дожидаясь, пока он получит красную корочку и бабло само начнет сыпаться на него, благодаря тому, что он дипломирован, он активно развивается в этой области. В частности рассылает известным музыкантом транскрипции их произведений, сам учиться читать ноты с листа.
В третьих - активно участвует в музыкальной жизни, знакомится с группами, играет с ними, набирается опыта. В частности продолжает изучение гитары с одним из лучших в мире гитаристов Френком Заппой.
Ну и в четвертых: http://www.stevevai.ru/

А теперь сравним с шахтером. Папа сказал что надо работать чтобы заработать на хлеб. Сынишка идет на шахту и на этом все, так продолжается на протяжении всей жизни.
Еще раз повторю. Я убежден, что любой среднестатистический шахтер пашет больше Вая.
no, если это мне, то обращаю внимание на то, что я не говорил, что они зажрались. Я здесь не Ваев опускаю, как все могли заметить, а лоббирую интересы тех, кому не так повезло.
А начал ты комментировать вообщем мой комментарий который совсем не о тех, кому не повезло и не совсем по теме топика. Мой коммент был отрицанием слова "зажрался" по отношению к "Стив Ваю". А уж больше ли эти все блага заслужили шахтеры или он, это уже другой совсем вопрос, как я уже указал выше - связанный совсем с другим.

Да и вообще. Если бы хотябы 30% шахтеров все же постарались бы понапрягать свои мозги, подразвиться, даже без института (спецов бы все равно заметили), часть из них стала бы действительно талантливыми ученными и талантливыми инженерами, то... может быть благодаря их изобретениям отпала бы вообще необходимость в таком тяжелом физическом труде (роботы знаете ли, или вообще потребность в каких то рудах)...
.... или часть из них политиками и управленцами, часть очень талантливыми экономистами (ну не теми толпами, которые сейчас выпускает экономический институт), благодаря которым получилось бы решить проблему материального обеспечения данных людей, суметь воздействовать на политику для этого нужным образом.

Но в чем проблема? Может они просто не хотят задницы отрывать от того что есть и думают что им все дадут как ману небесную? Нет, они конечно не виноваты, они работают и вполне заслуживают воздаяния за свой труд. Но каждый кузнец своего счастья. И сказать, что они ничего с этим поделать не могут тоже нельзя.

ЗЫ: Так и знал, когда отвечал на эту тему - про шахтеров вспомнят. И был прав ыыы :)

ЗЗЫ: Ни разу не фанат Вая, хотя почти был им, но даже сейчас сильно уважаю его.

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3469
  • Репутация: +1560/-336
  • Я - самодура
Re: Не плохо живёт Vai
« Ответ #65 : Декабря 01, 2008, 14:06:30 »
И к слову - как из тысяч гитаристов только единицы становятся Ваями, Петруччи и Клептонами, так и шахтеры не все до конца жизни в забой лазают, некоторые в итоге добиваются довольно многого ))
Вот вот. И я об этом.
Гитаристам тоже не легко. Вон например Greg Koch говорит: "Мне по-прежнему нравилось играть на гитаре, но я был уже сыт по горло. Если бы и это не выгорело, я стал бы почтальоном или кем-то вроде этого."

Оффлайн LGeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Репутация: +855/-32
Re: Не плохо живёт Vai
« Ответ #66 : Декабря 01, 2008, 20:43:27 »
О_О
ну ты графоман
ща почитаю...

Оффлайн LGeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Репутация: +855/-32
Re: Не плохо живёт Vai
« Ответ #67 : Декабря 01, 2008, 21:04:41 »
Не согласен по ряду пунктов. Мне кажется, ты бы сам с собой не согласился даже.
Извини, но отвечать на такой массив текста я в себе сил не вижу. Если хочешь, можем обсудить конкретные тезисы. Надеюсь, впрочем, что тебе это все уже надоело так же, как и мне.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4355
  • Репутация: +888/-222
  • Недалекий человек
Re: Не плохо живёт Vai
« Ответ #68 : Декабря 01, 2008, 21:09:51 »
А я-то думал, ну когда же? :)

Оффлайн LGeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Репутация: +855/-32
Re: Не плохо живёт Vai
« Ответ #69 : Декабря 01, 2008, 21:27:20 »
На самом деле, с самого начала, просто неловко было признаваться.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2330
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: Не плохо живёт Vai
« Ответ #70 : Декабря 01, 2008, 21:29:50 »
На самом деле, с самого начала, просто неловко было признаваться.

Круто с темы съехал :)
Но вообще удивительно, что ты переубедился. Респект.

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3469
  • Репутация: +1560/-336
  • Я - самодура
Re: Не плохо живёт Vai
« Ответ #71 : Декабря 01, 2008, 21:32:25 »
Надеюсь, впрочем, что тебе это все уже надоело так же, как и мне.
Да и мне вообщем-то ;).
Меня больше интересовали посты, адресованные не тебе касательно темы зажратости Стив Вая.

Оффлайн LGeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Репутация: +855/-32
Re: Не плохо живёт Vai
« Ответ #72 : Декабря 01, 2008, 21:51:46 »
Likluny, ты неправильно понял. Я не переубедился. Я признался в том, что тема мне надоела и отписываться тут напряжно. А не в том, что я с вами согласен. На самом деле, это вы со мной согласны, просто не знаете об этом =)

Оффлайн Kernel_Panic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +14/-0
Re: Не плохо живёт Vai
« Ответ #73 : Декабря 01, 2008, 21:53:15 »
... отвечать на такой массив текста я в себе сил не вижу ...

Вот это я и называю - задавил интеллектом))))))))

RafaelRS, ты часом не юрист? ))))))))

Оффлайн LGeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Репутация: +855/-32
Re: Не плохо живёт Vai
« Ответ #74 : Декабря 01, 2008, 21:55:01 »
Kernel_Panic, нет, это графомания. Не в обиду Рафаелю.