Автор Тема: Нейротрёп  (Прочитано 736 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_D Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Нейротрёп
« Ответ #15 : Января 17, 2025, 12:00:17 »
- любое облегчение доступа пользователей к информации - оную информацию ОБЕСЦЕНИВАЕТ. ;)  Как массово доступные дешёвые цифровая фотография и видео почти полностью обесценили "ЦЕНУ КАДРА" - и профессионализм создателя этого самого "кадра". 
Не всё так печально. А для профессионалов и вовсе замечательно так как хороший кадр или ролик всё равно в цене, а спрос на них очень даже имеется.

И такой момент: раз КАДР стал дешевле - значит он теперь доступнее для пользователей (зрителей). Теперь не требуется годами пробиваться в какой-нибудь "Творческий союз фотохудожников", чтобы раз в два года тебя допустили до участия в биеннале с твоими тремя..четырьмя работами. Теперь можно свою персональную выставку устроить за день у себя же на странице ВКонтакте. Будут работы хороши - люди это оценят лайком.



... и добавил:

То я застал как бы условно. Кто-то из знакомых пользовался.
Я, например, был фидошником. На то время это был вполне себе нормальный формат по части получения и распространения информации. Но сейчас уже ну никак нельзя назвать, его нужным ибо всемирное распространение высокоскоростного доступа к сети изжило форматы и технологии FIDO и отправило его туда же где пасутся почтовые голуби.

Но насколько я припоминаю, там не было обновления в онлайне.
Пакетно-сессионный обмен информацией. FTN сеть

Вот такие форумы как этот, стали массово появляться в конце 90х, и это было круто на тот момент. Да и сейчас я считаю наилучшим форматом.
Ну это вы так считаете. А молодёжь, анмасс, постоянно обменивается в мессенджерах и в разных Дискордах кружочками с видео, голосовыми сообщениями, стикерами, выражающими определенные мемы и смыслы. Довольно логично считая, что главное в общении это смысл, и для этого совершенно не требуется что-то уметь набирать пальчиками на клавишах. Да и основной инструмент общения и коммуниций нынче это смартфон с камерой, микрофоном и подключенными блютуз-наушниками. Там и нормальной клавиатуры-то нет.




... и добавил:



И вообще, Деды! Хорош ныть!  :D
« Последнее редактирование: Января 17, 2025, 12:20:08 от Uncle_D »

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Нейротрёп
« Ответ #16 : Января 17, 2025, 12:31:08 »
Не всё так печально. А для профессионалов и вовсе замечательно так как хороший кадр или ролик всё равно в цене, а спрос на них очень даже имеется.

И такой момент: раз КАДР стал дешевле - значит он теперь доступнее для пользователей (зрителей). Теперь не требуется годами пробиваться в какой-нибудь "Творческий союз фотохудожников", чтобы раз в два года тебя допустили до участия в биеннале с твоими тремя..четырьмя работами. Теперь можно свою персональную выставку устроить за день у себя же на странице ВКонтакте. Будут работы хороши - люди это оценят лайком.
- удивительно  ))) ущербная логика. Докторопировская, прям по АБС... ))) Не ведущая никуда, кроме деградации.
Никогда люди в массе не оценят то, что выходит за рамки их привычного восприятия, а эти рамки как раз  - необходимо постоянно поднимать и развивать, а не снижать планку до "снизу постучали". Ради прогресса общества в целом, поскольку это единственный возможный способ ВЫЖИВАНИЯ этого общества в долгой перспективе.  8)

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3709
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Нейротрёп
« Ответ #17 : Января 17, 2025, 12:57:38 »
Всего тридцать лет тому назад мы бы общались очень и очень опосредованно - путём переписки Почтой России с редакцией журнала "Музыкальный вестник" или подобного. Какие-то наши письма, или цитаты из них, редакция иногда печатала, в очередном ежемесячном выпуске, а какие-то нет

Сорок, не тридцать.

Тридцать лет назад - это был 1995 год. Вовсю существовала электронная почта, уже были сайты, как в рунете, так и за его пределами, уже ходили почтовые рассылки, и для связи с редакцией "Музыкального вестника" уже можно было использовать не только телефон, но и элпочту, и пейджер. Другое дело, что персональный компьютер с массовом сознании ещё не был персональным, но если было надо, комп с интернетом (да, с херовым, с диалапом на 2400, но тогда 14400 считался хорошим) найти можно было и в глуши, и в центре. Фидонет, опять же, цвёл пышным цветом, опутывая страну своей FTN-паутиной.

А вот сорок лет назад, в 1985 - да, только письмами. Я когда-то так и переписывался с редакциями всяких юных техников и техник молодёжи, где-то до сих хранятся на память брендированнные, как сейчас сказали бы, конверты.

Кстати, о рассылках. На днях пришла рассылка Романа Петелина, в которой говорилось, что это последняя их рассылка, и в текущем формате она стало бессмысленной, за лентой новостей проще ходить в телегу. Я прочитал, и даже немного взгрустнул: я был подписан на них как раз примерно лет двадцать пять, ещё с первых своих почт на яху.ком.

(дописано) парни выше всё уже написали до меня :D :D :D
« Последнее редактирование: Января 17, 2025, 12:59:44 от sugamort »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3376
Re: Нейротрёп
« Ответ #18 : Января 17, 2025, 13:05:49 »
господа товарищи друзья
я не против обсуждения этой темы, сам здесь отметился  :) но !
может как то отдельно топик открыть, ведь топик профильный про Рипер,
вон Искатель вопрос задал по теме, а тут такое вот продолжается.
Кто нибудь в самом деле откройте уже новую тему.

Оффлайн Uncle_D Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Нейротрёп
« Ответ #19 : Января 17, 2025, 13:09:31 »
Сорок, не тридцать.
Ок. Пусть сорок, а не тридцать. Это как-то кардинально поменяло смысл моего мессиджа?

Ещё поищите где у меня запятые не правильно расставлены. Тоже будет аргумент, ага.


... и добавил:

- удивительно  ))) ущербная логика. Докторопировская, прям по АБС... ))) Не ведущая никуда, кроме деградации.  Никогда люди в массе не оценят то, что выходит за рамки их привычного восприятия, а эти рамки как раз  - необходимо постоянно поднимать и развивать, а не снижать планку до "снизу постучали". Ради прогресса общества в целом, поскольку это единственный возможный способ ВЫЖИВАНИЯ этого общества в долгой перспективе.  8)
Давайте сравним эпоху когда снимали на плёнку, с нынешним временем, когда фото и видео - в цифре.

Вопрос: что при этом "деградировало"? По мне так только удобнее стало, начиная от "проявки" материала и закачивая его демонстрацией пользователям/публике. А уж если мы сравним как делались копии произведений в "мокром процессе" и нынче, в цифровом, то ух!...

Как следствие прогресса появилось множество новых имён и произведений, в области визуального искусства. То есть налицо прогресс, а не деградация.
« Последнее редактирование: Января 17, 2025, 13:17:06 от Uncle_D »

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3709
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Нейротрёп
« Ответ #20 : Января 17, 2025, 13:16:50 »
Я, например, был фидошником. На то время это был вполне себе нормальный формат по части получения и распространения информации

Нормальным? Мне казалось в середине 90-х, что это РЕВОЛЮЦИЯ. Я и представить себе не мог в 80-х, что у меня будет возможность обмениваться сообщениями с такой ОГРОМНОЙ скоростью с практически любым человеком на земном шаре, более того, иметь доступ к тематическим сообществам, где можно задать любой вопрос и получить любой ответ, начиная от положения джамперсвитчей на железке для выставления нужного IRQ, и заканчивая рецептом варки струн :D :D :D

Цитировать
всемирное распространение высокоскоростного доступа к сети изжило форматы и технологии FIDO и отправило его туда же где пасутся почтовые голуби

В середине 2010-х я как-то приехал по делам в один из крупных московских банков, и идя по коридору, услышал из кабинета до боли знакомые звуки хэндшейкинга, заглянул в приоткрытую дверь, и увидел до боли знакомый кинескопный четырнадцатидюймовый Samsung 3NE, на котором бодрый партосс раскидывал сообщения. Я спросил: нафига, а самое главное, зачем? Оказалось, что даже при наличии высокоскоростного интернета в каждом доме банкам удобнее использовать FTN-технологию для адресного обмена сообщениями напрямую между двумя линками. Так что ещё десять лет назад фидонет, пусть и в качестве левонета (если вы понимаете, о чём я) вполне ещё как-то существовал.

Да что там фидонет.. В 2012 я приехал в один из офисов сбербанка. Идём по коридорам, я спрашиваю: а это у вас что за труба? Последний раз я задавал подобный вопрос, мне ответили - это воздух высокого давления. А у вас? Они говорят: а у нас пневмопочта. Я аж остановился. Говорю: вот это вот самое, что я сразу представил, когда записочки с текстом засовываются в капсулы, и суются в трубу, где летают между получателями? Они говорят: да, очень удобный инструмент документооборота.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Так что никогда не стоит так безоговорочно отправлять в утиль старые добрые достижения НТП, пусть и столетней давности :D :D :D

... и добавил:

Ок. Пусть сорок, а не тридцать. Это как-то кардинально поменяло смысл моего мессиджа?

Никак не повлияло, я просто уточнил. Я и сам написал, что тридцать нет, а вот сорок - да, так и было.
« Последнее редактирование: Января 17, 2025, 13:19:22 от sugamort »

Оффлайн Uncle_D Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Нейротрёп
« Ответ #21 : Января 17, 2025, 13:33:24 »
...Так что никогда не стоит так безоговорочно отправлять в утиль старые добрые достижения НТП, пусть и столетней давности :D :D :D
Пневмопочта незаменима в качестве средств доставки МАТЕРИАЛЬНЫХ небольших предметов. Прежде всего для трансфера документов и кэша. Есть на кассе в любом гипермаркете ЛЕНТЫ, например. Так что никто ничего никуда не списывает.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Но переписываться сегодня через FTN сети типа ФИДО - увольте. Банально глупо. Да и само ФИДО нынче over the Internet. Это как почтового голубя отсканить, на передающем конце, потом через спутник кидануть в место получения образ, а там распечатать на 3D-принтере. Весело, завлекательно, но как-то безумно )
« Последнее редактирование: Января 17, 2025, 13:35:55 от Uncle_D »

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Нейротрёп
« Ответ #22 : Января 17, 2025, 13:44:07 »
Вопрос: что при этом "деградировало"? По мне так только удобнее стало, начиная от "проявки" материала и закачивая его демонстрацией пользователям/публике. А уж если мы сравним как делались копии произведений в "мокром процессе" и нынче, в цифровом, то ух!...

Как следствие прогресса появилось множество новых имён и произведений, в области визуального искусства. То есть налицо прогресс, а не деградация.
- вот отчего такая странная манера ведения диалога?  ;D Удобно ходить без штанов, и справлять нужду где придётся.  :pozor: Как это будет развивать социум, и способствовать его прогресу?  Сейчас нажимание кнопки записи - примерно тому равнозначно.  ???

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3709
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Нейротрёп
« Ответ #23 : Января 17, 2025, 13:52:51 »
Но переписываться сегодня через FTN сети типа ФИДО - увольте

Да, конечно. Это стало понятно ещё во времена IRC-чатов, когда на написанное тобой сообщение ты получал ответ мгновенно, а не через сутки, когда твои аплинки достучатся друг до друга через всю страну.

Оффлайн Uncle_D Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Нейротрёп
« Ответ #24 : Января 17, 2025, 13:53:47 »
- вот отчего такая странная манера ведения диалога?  ;D Удобно ходить без штанов, и справлять нужду где придётся.  :pozor: Как это будет развивать социум, и способствовать его прогресу?  Сейчас нажимание кнопки записи - примерно тому равнозначно.  ???
То есть ответить по существу заданного вопросы Вы не можете? Ну так чтобы без испражнений.

... и добавил:

Да, конечно. Это стало понятно ещё во времена IRC-чатов, когда на написанное тобой сообщение ты получал ответ мгновенно, а не через сутки, когда твои аплинки достучатся друг до друга через всю страну.
Всё так же будет и со всеми этим "сведениями", "мастерингом" и т.п. Поставил задачу нейронке и через 1..10 минут получи качественный и безошибочный результат. Если конечно задачу поставил правильно ) Но постановка задач должным образом и будет отдельной дисциплиной и навыком. Кто-то осилит это на высоком уровне и задачи, выполненные ИИ по его ТЗ, будут супер-пупер качества. А кому-то будет лень и результат такой себе. Всё как нынче, в целом, просто в тысячи раз быстрее от задумки до реализации.

Собственно в гитарном деле примеры "перехода" уже есть: https://samesound.ru/gear/117249-neural-dsp-quad-cortex - нейронка. Есть на маркетплейсах: https://ozon.ru/t/GjAj3lY

https://youtu.be/q3YQHF14sc4
« Последнее редактирование: Января 17, 2025, 14:04:16 от Uncle_D »

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Нейротрёп
« Ответ #25 : Января 17, 2025, 14:01:59 »
То есть ответить по существу заданного вопросы Вы не можете? Ну так чтобы без испражнений.
- а это я отвечающий???  ???  ;D ;D ;D  :pozor:

Оффлайн Uncle_D Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Нейротрёп
« Ответ #26 : Января 17, 2025, 14:06:14 »
  - а это я отвечающий???  ???  ;D ;D ;D  :pozor:
Вообще я задал Вам вопрос, в порядке дискуссии (https://guitarplayer.ru/guitar-studio/cockos-reaper-obschaya-tema-vse-voprosy-ostavlyaem-tut/msg12407119/#msg12407119). Конечно можете не отвечать - воля ваша. Но тогда и смысл на вас реагировать полностью теряется.

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Нейротрёп
« Ответ #27 : Января 17, 2025, 14:19:18 »
Вообще я задал Вам вопрос, в порядке дискуссии (https://guitarplayer.ru/guitar-studio/cockos-reaper-obschaya-tema-vse-voprosy-ostavlyaem-tut/msg12407119/#msg12407119). Конечно можете не отвечать - воля ваша. Но тогда и смысл на вас реагировать полностью теряется.
- вот об этом и разговор - менять в ходе дискуссии категории обсуждения с философских на бытовые - примерно аналогичны.   :pozor:

Хотя, конечно, от Рипера и его применения - тут уже бесконечно далеко... А вот как раз  большинство DAW   - для низового, самого массового сегмента  пользователей - трудноосваиваемы, и требуют как раз минимального понимания технологии и базовых знаний об аудио.
 Как бывший театральный радист - невероятно рад этому. Хотя, монтаж ленты с двух постов - так же был и во времена бобинников "не для всех"  ;D ;D ;D ...

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3709
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Нейротрёп
« Ответ #28 : Января 17, 2025, 14:24:36 »
Всё так же будет и со всеми этим "сведениями", "мастерингом" и т.п. Поставил задачу нейронке и через 1..10 минут получи качественный и безошибочный результат. Если конечно задачу поставил правильно )

Так-то оно вроде так.. Но нейронка (мы же понимаем это?) лишь обрабатывает базу данных созданного до неё, подгоняя ТЗ под имеющиеся у неё в базе подобия. Сама нейронка ничего не создаёт. То есть, до тех пор пока нас устраивает шаблонное "коммерческое сведение для радиоформата" с типовыми аранжировками - нейронка справится на ура (надо сказать, что именно такая шаблонная работа устраивает и большинство ЗАКАЗЧИКОВ, которые хотят слышать результат, как на референсе, и большинство ПРОДЮСЕРОВ, которые хотят универсальный шаблон, чтоб просто загрузить файлы заказчика, и ткнуть кнопку "сделать зашибись").

Но когда речь зайдёт о чём-то доселе не существующем в виде референса - ну, например, условный Сид Барретт будет делать микс, в котором гитара будет летать туда-сюда между колонками - нейронка встанет в тупик. Потому что в её базе данных такие данные отсутствуют. Или потому что условный Сид Барретт не может поставить задачу нейронке, потому что он сам эту задачу не понимает. Он просто крутит ручки и двигает фейдеры, ища "прикольный звук". И в отличие от нейронки, находит.

После Сида Барретта все музыканты мира начали играться с панорамированием. Если бы вместо Барретта в 1967 году была нейронка - то все музыканты мира никогда бы не узнали о том, что так можно было. И до сих пор строили свои миксы по канонам 50-х годов. На референсах Элвиса Пресли.

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Нейротрёп
« Ответ #29 : Января 17, 2025, 14:42:53 »
Так-то оно вроде так.. Но нейронка (мы же понимаем это?) лишь обрабатывает базу данных созданного до неё, подгоняя ТЗ под имеющиеся у неё в базе подобия. Сама нейронка ничего не создаёт.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
:plus-one:  :alc: ИМЕННО ТАК! Увы, у коллеги Uncle_D, судя по его репликам, отсутствует понимание принципов и способов работы технологии ИИ и нейросетей, а так же отсутствует опыт их использования сколько-нибудь продолжительный.