Автор Тема: Нейротрёп  (Прочитано 742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3709
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Нейротрёп
« Ответ #60 : Января 17, 2025, 21:38:44 »
Самая любимая повесть - "Пикник на обочине" ("Сталкер" Тарковского - диаметрально противоположен по смыслу)

Когда я в детстве смотрел Тарковского, я всё думал: кто? Кто этот криворукий мерзавец, исковеркавший всё произведение? Кто вылепил из моего любимого Рэдриха Шухарта юродивого Кайдановского? Досмотрел до титров. "Сценарий - писатели А и Б".

Вот как так бывает, змеиное молоко?

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Море состоит из капель
Re: Нейротрёп
« Ответ #61 : Января 17, 2025, 21:46:51 »
sugamort, Вот я и люблю книжки читать. Даже слушать восприятие меняется. В тексте работает фантазия читателя. Писатель только ее стимулирует. :)

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Нейротрёп
« Ответ #62 : Января 17, 2025, 21:48:08 »
Когда я в детстве смотрел Тарковского, я всё думал: кто? Кто этот криворукий мерзавец, исковеркавший всё произведение? Кто вылепил из моего любимого Рэдриха Шухарта юродивого Кайдановского? Досмотрел до титров. "Сценарий - писатели А и Б".

Вот как так бывает, змеиное молоко?
- там какое-то лютое число вариантов сценария они с Тарковским делали, емнип, версий 12, и потому, вообще ушли от исходника...

Зато "Отель у погибшего альпиниста" довольно неплох. ))) И на ТВ - тот же "Малыш". Про "Чародеев" лучше даже не вспоминать - не имеют отношения к ПНС.

И невозможно не упомянуть про "Факап" Харитонова  - деконструкцию ОО  перечитываю его периодически - много он там всерьёз всковырнул чего у АБС... И ещё есть фанфикшн "Операция Вирус" (одобренная к написанию самими АБС) - ставящая точку в трилогии Камерера...

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Море состоит из капель
Re: Нейротрёп
« Ответ #63 : Января 17, 2025, 21:49:02 »
Jean-Miкhel Jarr, Спасибо. Обещаю, что уж как минимум "Понедельник начинается в субботу", прочту. :)

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Нейротрёп
« Ответ #64 : Января 17, 2025, 21:49:17 »
sugamort, Вот я и люблю книжки читать. Даже слушать восприятие меняется. В тексте работает фантазия читателя. Писатель только ее стимулирует. :)
- именно так, но со временем и с голоса привыкаешь "по своему слышать"...

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3709
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Нейротрёп
« Ответ #65 : Января 17, 2025, 21:50:43 »
Про "Чародеев" лучше даже не вспоминать - не имеют отношения к ПНС

Тоже сценаристы А и Б сидели на трубе. Мне сложно понять их механику написания киносценариев, категорически не попадающих в их же оригинальные тексты.

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Нейротрёп
« Ответ #66 : Января 17, 2025, 21:50:59 »
Jean-Miкhel Jarr, Спасибо. Обещаю, что уж как минимум "Понедельник начинается в субботу", прочту. :)
:plus-one: - "сказка для младших научных сотрудников" ))) - открывающая целый жанр  в "околонаучной" фантастике...  :crazy:  8)

... и добавил:

Тоже сценаристы А и Б сидели на трубе. Мне сложно понять их механику написания киносценариев, категорически не попадающих в их же оригинальные тексты.
- АБС - просто хреновые сценаристы  >:(  :( были, в отличие от Булычёва, который в этом отношении - был ГЕНИАЛЕН.  8)

Оффлайн Uncle_D Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Нейротрёп
« Ответ #67 : Января 18, 2025, 04:20:20 »
...изменить ход человечества мы не в состоянии. И да. Кто не приспособиться просто выпадет с корабля. :) Потому что пока они корпят над своими шедеврами, которые никому не нужны, ИИ сделает приемлемый продукт для потребления. Ибо требования к продукту уже будут другие. Да сейчас уже так. А ваабще тема правда интересная. Может сделаете?

Накидал два варианта на стихи известно кого ) Рок и лирика. "Новое прочтение"(с) так сказать )


В принципе оно, похоже, и стихи может загенерить если самому уж совсем лень. А, возможно, просто по-умолчанию подставляет текст "Живи и запоминай" если вдруг сам случайно забыл чего хотел изготовить. Это как сетки, которые картинки генерят: забыл написать чего хочешь и они котика нарисуют. Котики всегда и всем заходят )





[Verse]
Спрячешься в окнах строений
Где тени как кружева
Мой путь по следам забвения
Время течет едва

[Verse 2]
Снова безумие рядом
Толпами рвутся взгляды
Мысли как птицы метнутся
Мир огнями объятый

[Chorus]
Живи и запоминай
Наши шаги громким эхом
Если упал поднимай
Свет впереди и смело

[Verse 3]
Слова растворятся в дыме
Ночь позовет вдаль за собою
Горизонтом серо-синим
Держи эту связь с судьбою

[Bridge]
Видишь в глазах отраженье
Новых дорог без преград
Разрушаем тьму сражений
Все что есть нам очень рад

[Chorus]
Живи и запоминай
Наши шаги громким эхом
Если упал поднимай
Свет впереди и смело


Время изготовления каждого шедевра: 30...50 секунд

И, справочно: цена вопроса (обведено красным то, что нам интересно):



То есть за 800р./мес можно до 300 "шедевров" в месяц намолотить. А за 4,000р. - любое...

При этом будет ещё не слабое количество запросов к другим, не профильно-музыкальным, сеткам. Кто-то должен же стихи писать, картинки и клипы нам генерить, рекламные материалы нашего "творческого коллектива"(тм). Не мы же, творцы!, будем подобной рутиной заниматься  :D

800р., на сегодня, это меньше чем какие-нибудь Ernie Ball Super Slinky 9-42 на ОЗОНе  стоят.

Как-то так вот...

« Последнее редактирование: Января 18, 2025, 05:41:11 от Uncle_D »

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Нейротрёп
« Ответ #68 : Января 18, 2025, 08:48:01 »
Накидал два варианта на стихи известно кого ) Рок и лирика. "Новое прочтение"(с) так сказать )
.....

Как-то так вот...
- Uncle_D беда в том, что "вся шедевральность" очень быстро заканчивается с  количеством генераций -  повторяемость шаблона никуда не денется. В том же СУНО после пары сотен генераций  - уже начинаешь отчётливо понимать, что шаблон - есть шаблон, как ты там не  комбинируй стили - всё равно "кирпичики-детальки" - одни и те же. И потому - там есть халявный план - для обучения "старого пса - новым трюкам"... А сколько новых деталек в ЛЕГО ни добавляй -  он от этого пластмассовым конструктором быть не перестанет. Даже с АРДУИНО и шаговыми приводами.
 
  Кроме тех эмоций, что туда вложили ЛЮДИ - новых там не появится. Неоткуда.

Оффлайн Uncle_D Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Нейротрёп
« Ответ #69 : Января 18, 2025, 12:14:43 »
- Uncle_D беда в том, что "вся шедевральность" очень быстро заканчивается с  количеством генераций -  повторяемость шаблона никуда не денется. В том же СУНО после пары сотен генераций  - уже начинаешь отчётливо понимать, что шаблон - есть шаблон, как ты там не  комбинируй стили - всё равно "кирпичики-детальки" - одни и те же. И потому - там есть халявный план - для обучения "старого пса - новым трюкам"... А сколько новых деталек в ЛЕГО ни добавляй -  он от этого пластмассовым конструктором быть не перестанет. Даже с АРДУИНО и шаговыми приводами.
При написании какого-нибудь "рок-шедевра" ни механический, ни кожаный композиторы в принципе не могут отойти от сонатной формы произведения.



Но вот сможет ли кожаный нагенерить порядка 200 различных вариаций, на одни и те же стихи, в срок пары-тройки дней!!, это вопрос. Думаю, что вряд ли. Особенно если ему платить как механическому - пару долларов за эти 200.

Кроме тех эмоций, что туда вложили ЛЮДИ - новых там не появится. Неоткуда.
Ну это мы все слышали уже в разных вариациях. Плёнка vs цифра в фото и видео искусстве. Лампа и процессор обработки гитарного звука на сцене. И т.д. и т.п. И каждый раз побеждал прогресс.

https://www.youtube.com/watch?v=sihJU4rXMp0

https://www.youtube.com/watch?v=4WJ9S7b_0FE

« Последнее редактирование: Января 18, 2025, 12:36:51 от Uncle_D »

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Нейротрёп
« Ответ #70 : Января 18, 2025, 12:40:26 »
Но вот сможет ли кожаный нагенерить порядка 200 различных вариаций, на одни и те же стихи, в срок пары-тройки дней!!, это вопрос. Думаю, что вряд ли. Особенно если ему платить как механическому - пару долларов за эти 200.
 Ну это мы все слышали уже в разных вариациях. Плёнка vs цифра в фото и видео искусстве. Лампа и процессор обработки гитарного звука на сцене. И т.д. и т.п. И каждый раз побеждал прогресс.
Осподя...  :pozor: :pozor: :pozor: Опять "тёплое с мягким" а ещё "напильник летит на север, потому что он - зелёный"...  :D :D :D

Всё давно "нагенерено и запатентовано" - только всем  это глубоко
(нажмите чтобы показать/спрятать)
https://habr.com/ru/news/489982/

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Море состоит из капель
Re: Нейротрёп
« Ответ #71 : Января 18, 2025, 14:58:38 »
У нас тут столкновение 2х точек зрения.
Оптимист - она уже может.
Пессимист - она еще не может.
Я выпадал из мира музыки на 20 лет.  Для меня нет этих постепенных, слабозаметных улучшений. Я фактически сравниваю технологии 2000х с сегодняшними. И да. Шаг определенно огромный.
20 лет назад все эти инструменты были на уровне эксперимента. Посмотреть, ухмыльнутся и забыть. Сейчас уже многое реально работает.
Когда то мне надо было вытащить вокал из песни, я потратил кучу времени, перепробовал все что тогда было. Но результата так и не смог добиться. А сейчас, вот по ссылке Uncle_D, , я это сделал за 2 минуты. И результат очень даже приемлемый. Я в шоке. :)

Я хоть и пессимист, но не могу не констатировать  факт что изменения есть. И не малые.

Стихи да, хрень. Если сравнивать с поэтами. Если сравнивать с МузТв, шедевр. :)

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Нейротрёп
« Ответ #72 : Января 18, 2025, 15:08:16 »
У нас тут столкновение 2х точек зрения.
Оптимист - она уже может.
Пессимист - она еще не может.
-
Реалист - она нафикк ВООБЩЕ не для того, и не так работает. Не должна она "мочь или не мочь".
Это как был трафарет - надписи на заборе делать. Или как эквалазер, который по референсу АЧХ настраиват. Тут - тупо из базы данных находится наиболее соответствующие "детальки и кирпичики" - и из них лепится "котлета". там где "говядина и лук" - не получатся "бананы с авокадо", даже если котлету в форме банана жарить, и красить жёлтым цветом.

Ну не выдумываете вы то, чего там в принципе нет, и не предполагается. Не умножайте сущностей.

Оффлайн Uncle_D Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Нейротрёп
« Ответ #73 : Января 18, 2025, 15:26:26 »
Тут - тупо из базы данных находится наиболее соответствующие "детальки и кирпичики" - и из них лепится "котлета". там где "говядина и лук" - не получатся "бананы с авокадо", даже если котлету в форме банана жарить, и красить жёлтым цветом.
Постараюсь сейчас Вам наглядно объяснить почему к ИИ нельзя относиться как к "базе данных"...

Есть банк. В банке - счета. Один из них - Ваш. Вы заходите в банк-клиент и жмёте кнопу "показать остаток на счету". Программа делает запрос в Базу Данных банка и выдаёт цифру, например: 101р.99к. Через минуту Вы снова запрашиваете и она снова выдаёт 101р.99к.. И ещё через минуту - аналогично.

Есть нейросеть. Заходите и ставите задачу: "Нарисуй рыжего котика". Нейросеть, через минуту выдаёт картинку. И Вы снова просите её нарисовать рыжего котика. Так вот: она опять через минуту выдаст - ей не сложно. Только картинка будет другая. И так при каждом обращении.

Отличие между классическими БД и ИИ - кардинальное. ИИ, в данной ипостаси, это как живой художник. Он ведь тоже будет каждый раз рисовать разных котиков.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3709
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Нейротрёп
« Ответ #74 : Января 18, 2025, 15:37:51 »
Есть нейросеть. Заходите и ставите задачу: "Нарисуй рыжего котика". Нейросеть, через минуту выдаёт картинку. И Вы снова просите её нарисовать рыжего котика. Так вот: она опять через минуту выдаст - ей не сложно. Только картинка будет другая. И так при каждом обращении.

Есть "но". Если взять нейросеть Кандинский 3.0, скормить ей скрипт, и тупо нажимать кнопку "нарисуй котика", то через 5-6 нажатий выводимые результаты будут практически идентичны. Это будут ОДНИ И ТЕ ЖЕ котики на одном и том же фоне. Разница будет минимальна, у одного три пальца на руке, у другого семь.