Автор Тема: Нейротрёп  (Прочитано 737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Нейротрёп
« Ответ #75 : Января 18, 2025, 15:40:22 »
Постараюсь сейчас Вам наглядно объяснить почему к ИИ нельзя относиться как к "базе данных"...

Есть банк. В банке - счета. Один из них - Ваш. Вы заходите в банк-клиент и жмёте кнопу "показать остаток на счету". Программа делает запрос в Базу Данных банка и выдаёт цифру, например: 101р.99к. Через минуту Вы снова запрашиваете и она снова выдаёт 101р.99к.. И ещё через минуту - аналогично.

Есть нейросеть. Заходите и ставите задачу: "Нарисуй рыжего котика". Нейросеть, через минуту выдаёт картинку. И Вы снова просите её нарисовать рыжего котика. Так вот: она опять через минуту выдаст - ей не сложно. Только картинка будет другая. И так при каждом обращении.

Отличие между классическими БД и ИИ - кардинальное. ИИ, в данной ипостаси, это как живой художник. Он ведь тоже будет каждый раз рисовать разных котиков.
- господи, да ну почитайте вы статьи на хабре, или у ЖПТчат40 спросите - КАК работает нейросеть.

Это ИМЕННО БАЗА ДАННЫХ! Только она выбирает "из пространства точек наиболее подходящие, а лишнее - стирает" если сильно упрощать, а не готовый результат ищет. Ну перестаньте вы уже бредить как нейронка, а углубитесь в изучение предмета.

Оффлайн Uncle_D Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Нейротрёп
« Ответ #76 : Января 18, 2025, 15:50:50 »
Есть "но". Если взять нейросеть Кандинский 3.0, скормить ей скрипт, и тупо нажимать кнопку "нарисуй котика", то через 5-6 нажатий выводимые результаты будут практически идентичны. Это будут ОДНИ И ТЕ ЖЕ котики на одном и том же фоне. Разница будет минимальна, у одного три пальца на руке, у другого семь.
Так и у кожаного художника, если он настрогает штук пятьдесят рисунков по запросу "Котика!", тоже можно будет его работы в пять..семь папок разложить по принципу схожести. Почему нейросеть Кандинский должна иначе себя вести если она у этого художника и училась рисовать именно котиков? В общем налицо полная имитация поведения создателей. Так и задумывалось. Только работает она быстрее, точнее и в режиме 24/7. За малый прайс...

... и добавил:

...перестаньте вы уже бредить..
Без хамства Вы в принципе не можете обходиться? Или в реальной жизни таки сдерживаетесь, во-избежание?
« Последнее редактирование: Января 18, 2025, 16:04:13 от Uncle_D »

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Нейротрёп
« Ответ #77 : Января 18, 2025, 16:10:33 »
Без хамства Вы в принципе не можете обходиться? Или в реальной жизни таки сдерживаетесь, во-избежание?
- это не хамство, а призыв к адекватному изучению вопроса вместо трансляции своих фантазий по оному. Тем более актуальному, что мы тут в глубочайшем оффтопе. При существующих темах по нейронкам, куда бы всё это обсуждение было адекватным снести.
« Последнее редактирование: Января 18, 2025, 16:50:43 от Jean-Miкhel Jarr »

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3709
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Нейротрёп
« Ответ #78 : Января 18, 2025, 16:15:08 »
Так и у кожаного художника, если он настрогает штук пятьдесят рисунков по запросу "Котика!", тоже можно будет его работы в пять..семь папок разложить по принципу схожести

Нет.

Представим себе кожаного художника, к которому я пришёл и сказал "плачу мильён долларов, чтоб ты нарисовал мне котика, но есть проблема: я пока не представляю себе идеальную картинку с котиком, так что ты рисуй, а я буду выбирать". Художник замотивирован гонораром, и начинает генерить. Рыжий котик. Нет. Черный котик. Нет. Котик на дереве. Нет. Котик на крыльце. Нет. Котик в розовых кустах. Нет. Котик с мышью в зубах. Нет. КОТ В САПОГАХ БЛЕАТЬ. Нет. Кот на крыше на фоне большой круглой луны. Нет.  Кот на клавиатуре ноутбука. Нет. Кот на коленях бабушки. Нет. Котяты в плетёной корзине. Нет. Кот в скафандре летает в безвоздушном пространстве. Нет. Кот с гитарой в майке P@NKS NOT DEAD. Нет.

И так может происходить долго.

Нейросеть по запросу "нарисуй котика" сломается в переборе вариантов очень быстро. Для каждого из перечисленных мной вариантов (придуманных на ходу) ей нужно будет менять скрипт. А кожаный делает это сам, просто по тупому скрипту "нарисуй котика".

Цитировать
Так и задумывалось

Это вы так думаете, или вы это знаете?

Кстати, парни, у нас на форуме есть же отдельная тема про нейрокотиков. Может быть, туда? А то здесь, как говорил Владимир Вольфович, они всё разнесут. Тема-то про кавбелл

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1922
Re: Нейротрёп
« Ответ #79 : Января 18, 2025, 16:22:44 »
Короче, одни боты сочиняют музыку для других ботов. А третьи боты набивают трафик в соц сетях, где остались одни боты и спамеры, чтобы раскручивать эту музыку для ботов. Люди что-то продолжают обсуждать, круто или не круто. Но может они просто не втыкают, что это не про них, а готовится новое измерение для ботов? Правда основной вопрос тут на самом деле другой,- нужны ли собственно эти самые людишки? Может боты под этот свой музончик скоро встанут строем и начнут отжимать пространство у людей

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Нейротрёп
« Ответ #80 : Января 18, 2025, 17:00:18 »
Нейросеть по запросу "нарисуй котика" сломается в переборе вариантов очень быстро. Для каждого из перечисленных мной вариантов (придуманных на ходу) ей нужно будет менять скрипт. А кожаный делает это сам, просто по тупому скрипту "нарисуй котика".
- и у нейронки все эти скрипты - сделаны на основе реальных изображений, нарисованных или снятых людьми. А что-бы нарисовать "котика" - нейронке нужен скрипт.  ???  ;D чем больше база "исходников" - скормленных данной модели, тем больше у модели - скриптов. Которые работают в соответствии с исходниками, и максимум - могут эти исходники комбинировать в различных сочетаниях.  Но НОВОМУ исходнику там появиться неоткуда. А комбинированный результат генерации - он и так уже из "запчастей" состоит, и при повторном использовании быстро уходит в состояние   "мусора, хаоса", то есть вырождается.    :(

Дорогие админы - модераторы! Как-то бы это всё нейронное снести в соответствующую тему... Иначе про Рипер ничего уже найти тут будет нереально...

Оффлайн Boner

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
Re: Нейротрёп
« Ответ #81 : Января 18, 2025, 17:36:47 »
НЕЙРОСЕТИ на нынешнем этапе развития - копипаста ограниченного количества вариантов. Как уже выше заметили комментаторы, если изучить результаты неросетевого ИИ, подряд 10 или 50 штук подряд попыток генерации, то заметно, что ПОПЫТЫ эти малоотличимые и одинаковые, с единообразными особенностями в одних и тех же местах.

У ИИ нет натуральной вариативности и натурального человеческого рандомайза на пол-шишечки - из-за того, что у живого тела рука сейчас дрогнула, голосовые связки не так напряглись, а 50 мышц, ответственных за движения пальцев правой руки, не так пошевелились в секунду времени, как это случилось в предыдущий раз здесь в моменте.

Живому телу надо постараться, чтобы два раза подряд одинаково исполнить партию на муз инструменте, либо голосом.
Каждая попытка живого тела получается разная, и отличается от предыдущей. И даже если очень высокий навык, и записаны два дубля одинаково, и на слух, и визуально человеческому глазу уже нормально и не заметно, то с точки зрения математики и физики оба эти два дубля всё равно будут разными, особенно если увеличить масштаб и посмотреть микросекунды под лупой.

А ИИ генерит дубли неправильно. Рандомайз слышно автоматический. Сразу понятно, что робот играет мидющно.

Могу приложить свежий самодельный аудиофайл с живым даблтреком гитар (право-лево разные дубли). ИИ так не позволяет. Инфа 145%





Оффлайн Uncle_D Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Нейротрёп
« Ответ #82 : Января 18, 2025, 18:12:48 »
Представим себе кожаного художника, к которому я пришёл и сказал "плачу мильён долларов, чтоб ты нарисовал мне котика, но есть проблема: я пока не представляю себе идеальную картинку с котиком, так что ты рисуй, а я буду выбирать"
Только не миллион, а $1 в месяц. При восьмичасовой рабочем дне, пятидневной неделе, и с присутствием в офисе. Да и то аналогия явно хромает по части производительности труда

... и добавил:

ИИ так не позволяет. Инфа 145%
Да ладно?

https://youtu.be/MZWS8ZwYa5s

Да с фраза "ИИ так не может" вообще-то должна формулироваться так: "ИИ ПОКА ЕЩЁ! этому не обучена". Обучат - сможет и даблтреки делать. В 100,000 производительнее чем кожанный музыкант
« Последнее редактирование: Января 18, 2025, 18:21:47 от Uncle_D »

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3709
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Нейротрёп
« Ответ #83 : Января 18, 2025, 18:24:49 »
Только не миллион, а $1 в месяц

За один бакс кожаный художник даже мольберт не откроет. И останемся мы с миллионом одинаковых изображений одинаковых котиков, сгенерированных нейросетью. Только количество пальцев будет разным. На каждой лапе своё :D :D :D

Оффлайн Uncle_D Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Нейротрёп
« Ответ #84 : Января 18, 2025, 18:25:35 »
А теперь простой тест на полезность нейросетей:

Господа! Предложите, пожалуйста, инструмент для того, чтобы из песни КИНО "Группа крови" выдрать дорожку с голосом Виктора Цоя. Так чтобы бесплатно и не напрягаясь, но с приемлемым качеством и временем реализации задачи (до 10 минут).

Дополнительное условие: инструмент не должен быть никак связан с AI.

Исходник можно отсюда скачать: https://rus.hitmotop.com/song/47829944

Результат работы AI прилагается. Не без артефактов, но за 2 минуты получен зато

« Последнее редактирование: Января 18, 2025, 18:45:26 от Uncle_D »

Оффлайн Boner

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
Re: Нейротрёп
« Ответ #85 : Января 18, 2025, 18:33:48 »
Не не не!

Генерированные ИИ стемы могут устроить лишь непритязательного слушателя, если он мало слышал и не отдупляет, мягко говоря. Где чего слушать надо.
Если чел может слышать ноты, понимает ритм и грув, слышыт когда ревербератор вкл или выкл, то этого чела не проведёшь на мякине.
Если чел сам не слышит ущербность ИИ на текущий момент, тогда надо тренировать этого чела. Возможно не один год.
Научить его играть руками и настривать инструмент, на котором он играет. Быть может, этот чел привык только цифры и буквы печатать на клавиатуре, и копипастить целыми кусками, а других действий своими руками не может делать вообще, при этом ссылаясь на отмазку, что для "ручной" работы, дескать, есть другие люди.

Оффлайн Uncle_D Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Нейротрёп
« Ответ #86 : Января 18, 2025, 18:47:55 »
Генерированные ИИ стемы могут устроить лишь непритязательного слушателя, если он мало слышал и не отдупляет, мягко говоря. Где чего слушать надо.
99.99999% юзеров

Если чел может слышать ноты, понимает ритм и грув, слышыт когда ревербератор вкл или выкл, то этого чела не проведёшь на мякине.
0.000001% слушателей

И это на сегодня. Уже через полгода ситуация с ИИ улучшится в разы. Через год - на порядок.

На самом деле всё просто: надо использовать от ИИ то, что уже можно использовать, и послеживать за развитием технологии. Что делать точно не надо так это пытаться как-то принизить носителей разных мнений об этих технологиях. Это, разумеется, не к Вам, но имеет место, иной раз  в пылу "борьбы с космополитизмом"(с)   )

« Последнее редактирование: Января 18, 2025, 18:55:53 от Uncle_D »

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3709
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Нейротрёп
« Ответ #87 : Января 18, 2025, 18:58:05 »
А теперь простой тест на полезность нейросетей:

Господа! Предложите, пожалуйста, инструмент для того, чтобы из песни КИНО "Группа крови" выдрать дорожку с голосом Виктора Цоя. Так чтобы бесплатно и не напрягаясь, но с приемлемым качеством и временем реализации задачи (до 10 минут)

На планете, населённой нейросетью, нет Виктора Цоя, следовательно, никто никогда не смог написать ни одну "Группу крови".

Для правильного и честного эксперимента по вашей схеме условие задачи должно быть таким: на планете X живут кожаные ублюдки. Планетоид Y населён скайнетом. Население планет не знает и не может знать о существовании другой планеты. Вопрос: 10 в какой степени световых лет понадобится скайнету, чтоб выдрать дорожку из песни Виктора Цоя.

Правильный ответ: плюс бесконечность, потому что ни одна нейросеть никогда не смогла выдрать дорожку с голосом Виктора Цоя

Оффлайн Boner

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
Re: Нейротрёп
« Ответ #88 : Января 18, 2025, 18:59:41 »
99.99999% юзеров
 0.000001% слушателей

И это на сегодня. Уже через полгода ситуация с ИИ улучшиться в разы. Через год - на порядок.
Нет, никак не 99. А только 50, в лучшем случае, и то, не на долго, а на пару месяцев-лет, не более. Из неразборчивых слушателей, которым сегодня норм ИИ штрибанина, большая их часть - малолетние. Однако малолетние в большинстве ориентируются на мнения лидеров мнений, а эти лидеры мнений, если у них своего мозга не хватает, спрашивают у понимающих людей. Которые не одобряют эту НЕПОТРЕБНУЮ ИИ ГЕНЕРАЦИЮ. А через год-джва малолетние становятся не такими уже малолетними, а гораздо умнее, и начинают понимать, что к чему, и в чём так называемый ныне вайб аналоговых девайсов и живого исполнителя без кибер-имплантов, если вы понимаете, о чём я.

... и добавил:

Если чел сам не слышит ущербность ИИ на текущий момент, тогда надо тренировать этого чела. Возможно не один год.
Научить его играть руками и настривать инструмент, на котором он играет. Быть может, этот чел привык только цифры и буквы печатать на клавиатуре, и копипастить целыми кусками, а других действий своими руками не может делать вообще, при этом ссылаясь на отмазку, что для "ручной" работы, дескать, есть другие люди.

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3883
  • shit in - shit out
Re: Нейротрёп
« Ответ #89 : Января 18, 2025, 19:03:57 »
пишешь, пишешь... ни  хрена не понимает  :7:

сепарация треков на отдельные инструменты не имеет никакого отношения к искусственному интеллекту
алгоритм ближе к профилированию шума для денойзеров, за той разницей, что вместо шума подставляется похожий сигнал\ звук
вычитается все что не подпадает под профиль - в данном случае голосовые звуки
мало ли как это обзовет программист

но нужна обширная база звуков и алгоритм побора наиболее подходящего