Автор Тема: Необходимость 40 лет скитаний по пустыне ради "лучшей жизни". Моисей.  (Прочитано 7218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Если фраза "уничтожение желаний" и "отказ от Я" означает для Вас именно уничтожение и именно отказ...
Ну многие даже якобы "продвинутые" дядечки и тетечки переводят и тркутуют слово "дхарма" как долг.. кстати этим и ипонцы в свое время не пренебрегли - их знаменитое "ОН и ГИРИ"...

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3133
  • Не ешьте меня
Ну многие даже якобы "продвинутые" дядечки и тетечки переводят и тркутуют слово "дхарма" как долг.. кстати этим и ипонцы в свое время не пренебрегли - их знаменитое "ОН и ГИРИ"...
Долг. Пипец. А махаяна с хинаяной - дЕбет с крЕдитом.
Ржунимагу ;D
Я предпочитаю "У НаГИ".
Насчёт ипонцев тоже не всё так просто. Ежели взять их школу Чистой Земли (будды Амитабхи), то им не надо было ходить за христианством, которое так же у них осело.

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
James:
Ну почему... возмем к примеру близкую к психологии область - НЛП... если взглянуть немного со стороны, то это вообще "методическое пособие по "инструментарию" дзен/чань" ).
.
Если взять уже чисто научные области - напимер математику, то можно заметить забавный факт - математики даже при непонимании не создают "психологическую бурю в стакане" - наверное сказывается большая гибкость и понимание относительности любых утверждений ))

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3133
  • Не ешьте меня
James:
Ну почему... возмем к примеру близкую к психологии область - НЛП... если взглянуть немного со стороны, то это вообще "методическое пособие по "инструментарию" дзен/чань" ).
.
Если взять уже чисто научные области - напимер математику, то можно заметить забавный факт - математики даже при непонимании не создают "психологическую бурю в стакане" - наверное сказывается большая гибкость и понимание относительности любых утверждений ))
Так если то же НЛП взять, то по ихнему дзен - нехилая метамодель. А с точки зрения чаня, НЛП - это именно инструментарий, так как НЛП само по себе безыдейно (даже ихняя "экология" исходит из совести и чаяний индивида, НЛП использующего).
Так что объяснить кочергу лопатой и обратно лопату кочергой можно всегда. Это уже не интересно.

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3133
  • Не ешьте меня
James:
Если взять уже чисто научные области - напимер математику, то можно заметить забавный факт - математики даже при непонимании не создают "психологическую бурю в стакане" - наверное сказывается большая гибкость и понимание относительности любых утверждений ))
Это уже от математикА, а не от математикИ зависит, я полагаю. Гибкость проявляет человек, а не дисциплина. И монах может как упраться религиозным рогом в догмы, так и проявить смекалку (читай дзенские истории, например, очень показательно).

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
кстати, наверное незацикленность буддизма на конкретной религиозной системе вместе с порождением постоянных местных культов и их разновидностей, позволила сохранить собственно суть отделенной от религиозной мешуры... безусловно, она ессно присутствует в лубых школах/ветвях - будь то дзен, чань, тибетский буддизм и прочия прочия прочия, но СУТЬ практически всегда легко отделима от ритуальной части )
.
ЗЫ Что меня поразило когдато в тибетском буддизме, так это именно то, что сами "служители культа" отчетливо понимают (и делятся этим пониманием, а не держат его при себе), что культ и учение 2 больших разницы ))) иногда на этом даже интересные методы обучения строят )

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Так если то же НЛП взять, то по ихнему дзен - нехилая метамодель.
Помнишь - "Встретил Будду - убей Будду"
и "и горы стали горами, а реки - реками" ;)

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3133
  • Не ешьте меня
кстати, наверное незацикленность буддизма на конкретной религиозной системе вместе с порождением постоянных местных культов и их разновидностей, позволила сохранить собственно суть отделенной от религиозной мешуры... безусловно, она ессно присутствует в лубых школах/ветвях - будь то дзен, чань, тибетский буддизм и прочия прочия прочия, но СУТЬ практически всегда легко отделима от ритуальной части )
Стопудово. Даже добавить нечего :)

ЗЫ Что меня поразило когдато в тибетском буддизме, так это именно то, что сами "служители культа" отчетливо понимают (и делятся этим пониманием, а не держат его при себе), что культ и учение 2 больших разницы ))) иногда на этом даже интересные методы обучения строят )
Что ещё удивляет. При наличии в тибетском буддизме совершенно языческих вещей (вещие сны, оракулы, божества из нативного бон - идамы всякие и прочие страшилища) всё это признаётся лишь "челном, ведущим на тот берег", "порождениями разума, в действительности не существующими".

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3133
  • Не ешьте меня
Помнишь - "Встретил Будду - убей Будду"
и "и горы стали горами, а реки - реками" ;)
Был такой диалог:
- Слушай, ты или Будда, или говно на лопате.
- Да говно...
- Точно - будда.

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
Re: Необходимость 40 лет скитаний по пустыне рk
« Ответ #39 : Октября 16, 2007, 12:51:50 »
разумничались тут...

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
Да. Жлобоватые парни... Хотя коренным жителям столиц это тоже свойственно :))

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
? ничченипонял )

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
Вы никогда не видели, как на празднике каком- либо, народ веселится, в масках, с носами клоунскими... И тут вдруг, среди пестрой толпы, появляется человек в строгом костюме и лицом, параллизованным серьезностью? :) Как на это реагируют обычно?
"А этот жлоб откуда?". А вы думаете я это придумал? ))) Нет. Это обычное явление еще в советские времена. Когда, например, жлоба часто можно было легко отличить от других людей на пляже, так-как он мог там сесть в костюме и новых лакированных туфлях. И сидеть там, среди "оборванцев"))) А еще знаете, как легко отличить жлобиху от городской девки? У жлобихи обычно ровная "параллизованная" походка , либо как у модели, глаза ее смотрят прямо, а лицо и весь вид хотят сказать: "не подходи, я из высшего общества". Это такая защитная реакция... Люди многие комплексуют, когда появляются в большом городе и начинают очень сильно себе помогать лицом. Иначе говоря: когда человек пошутит - жлоб обязательно продемонстрирует знание истин, вычитанных им из книг, и
по его собственному уразумению, таких сложных, что мало кому, кто сии книги не читал, эти истины доступны :) Также и любовь к использование спец. терминов или фраз, там где это не уместно, раскрывает нам или жлоба, или полемиста... а последнему, как известно, надо или удовлетворить свое "я" :), или отработать деньги (журналисты, политики).  имхо :)

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
однажды, великий сенсей, по утру со страшного бодуна сидел под цветущей сливой.
закрыв глаза и плавно покачивая головой он сидел и пытался восстановить картину вчерашнего вечера.
саке, гейши, потом ещё саке, потом опять гейши... нет, сначала гейши потом саке...
мимо проходил его старший ученик и воодушевлённый такой идилической картиной он подбежал к учителю и спросил:
- сенсей, расскажите пожалуйста - что такое дзен-буддизм?
- да иди ты в жопу со своим дзен-будиззмом...
ответил ему великий сенсей...
« Последнее редактирование: Октября 16, 2007, 13:36:17 от VigierPlayer »

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
кстати, по теме.
Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы отучить от рабства, в котором они жили в Египте...
а у нас только названия сменились. кто рабом был, тем и остался...