Автор Тема: Несправедливость, консоли vs. PC  (Прочитано 4639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Несправедливость, консоли vs. PC
« Ответ #30 : Декабря 27, 2011, 20:36:55 »
Писи упирается в непрямой доступ к железу через директ икс.
В консолях стоят одинаковые компоненты, по этому доступ к железу полный. Выжимается всё до последнего.
На консолях оптимизация на высшем уровне. На приставках философия создания игр иная, передовой гейм дизайн, геймплей,
сюжетная линия. Создатели Писи штампуют игры как кастрюли, они только недавно опомнились и начали делать игры с умом.
Плюс директ 11, тессиляция. В 11 директе взаимодействие с железом стали намного лучше. По этому например Батлфилд 3, запускается на PS3 в урезанном разрешении и лагании графики квадратами местами. Как большинство игр с ПС, выпускаемых для приставок. К эксклюзивам от сони притензий нет, они великолепны.
Еще на консолях как правило играют дальше от экрана, многих косяков с разрешением не заметно, хотя мне заметно.
В общем выбор такой: новые игры на PS3 за 3 штуки за диск при цене сони в среднем 11 штук.
Или полный оргазм от графики на компе, за в среднем 50 штук за хорошую современную игровую систему.
В большинстве своем написанное бред. Хотя отчасти и нет.

Нет никакой проблемы писать игры работающие напрямую с железом, и собственно говоря во времена ДОСа в 90х так и делали. Про штампование на ПиСи как кастрюли ваще мимо. Ничего там не штампуют, игры разные бывают. Ввиду очень большой универсальности компа и игры очень разные получаются. Получаются и полный ацтой собранный на коленке, а бывают и конфетки. Зависит от производителя. На приставке же все заточено под игры и под определенную концепцию. Полный ацтой там в принципе сделать труднее :). Но у писи свои плюсы, за счет универсальности и игры у них иногда получаются особые, за что я их и люблю собственно.

Насчет директ икса конечно в чем то ты прав, но тут надо понимать. Во первых напрямую с железом с точки зрения операционки работать неправильно - если обычным приложениям дать прямой доступ к железу то они бесконтрольной фигни такой натворят, что все будут от этого плеваться. Как мы знаем производители софта не особо заботятся о совместимости с другими продуктами. При прямом доступе они просто буду душить друг друга и глючить. Плюс многозадачность надо обеспечить, например чтобы в аську писать могли одновременно с игрой  ;D. Это во первых.

Во вторых, если напрямую взаимодействовать с видеокартой, придется под каждую писать драйвера в каждой игре (во времена доса опять же - так и было). Что согласитесь - жуть. Поэтому дается универсальный интерфейс, например OpenGL или DirectX. Все знают как с ним обращаться. Но у данного метода есть минус - если в видеокарте появится новая фишка, то она будет ограничена возможностями заложенными в DirectX. Ну и через посредника без учета архитектуры индивидуальной для каждой видеокарты невозможно организовать полноценно эффективное взаимодействие. Зато совместимо со всем. Опять же - универсальность в ущерб производительности. В приставках все проще - везде железо одинаковое, и можешь напрямую с ним работать выработав наиболее эффективную схему. В писишках же приходится городить лишний огород, чтобы охватить широту возможных вариантов железа компа, а так же версий операционок, вставлять лишние проверки и т.д. Все это утяжеляет код и усложняет его.

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Несправедливость, консоли vs. PC
« Ответ #31 : Декабря 27, 2011, 20:37:43 »
Kriminal, gtx в названии файла и тачки - графа чтоли?... Я просто темой графики да и прочего железа уже года два особо не интересуюсь, свою последнюю брал с запасом как раз примерно на такой же период времени, чтобы подольше хватило :)

Оффлайн Kriminal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 253
  • butt metal
Re: Несправедливость, консоли vs. PC
« Ответ #32 : Декабря 27, 2011, 20:48:03 »
Kriminal, gtx

Ты разгадал мой ребус!

... и добавил:

« Последнее редактирование: Декабря 27, 2011, 20:50:20 от Kriminal »

Оффлайн Klogg4 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
Re: Несправедливость, консоли vs. PC
« Ответ #33 : Декабря 27, 2011, 20:54:40 »
Писи упирается в непрямой доступ к железу через директ икс.

Подвоха в названии этой шикарной библиотеки не находишь?  :D

В консолях стоят одинаковые компоненты, по этому доступ к железу полный. Выжимается всё до последнего.

Ты хочешь сказать, что _каждый_ разработчик игр сам пишет свои драйвера и толкает их на диск с игрой? А если не учитывать драйверы, то и получаем, что доступ к ресурсам железа не прямой, а через определённую прослойку. И это в любом случае. Софт должен знать, как обращаться к железу, чтобы выполнить задачу.

На консолях оптимизация на высшем уровне.

Это единственная причина дискриминации PC. Разработчикам просто некуда деваться на консолях, т.к. последние есть у всех и их уже не изменить, на всех похожее железо, которое останется таковым ещё очень большое время. Получается, что если иметь ввиду консоли, то разработчики подстраиваются под рынок, а если PC, то рынок подстраивается под разработчиков. Но кому это надо? Я даже скажу больше - при портировании с Xbox 360 на PC можно ограничиться простой компиляцией кода под x86, потому что в остальном железо и игровая часть взаимодействия с железом весьма похожи: DirectX 9c есть на иксбоксе и на РС, со звуком то же самое. Остаётся только процессор! Но ведь горе-разработчики мудрят в последнее время такое, что при похожем уровне графики с консолями приходится покупать комп за 30к и выше, чтобы игра не тормозила.

В общем выбор такой: новые игры на PS3 за 3 штуки за диск при цене сони в среднем 11 штук.
Или полный оргазм от графики на компе, за в среднем 50 штук за хорошую современную игровую систему.

Игры на консолях дороже, потому что как правило производители приставок занижают их стоимость и цена на них как правило ниже своей себестоимости. А расходы окупаются играми, на которые идёт определённая наценка. На РС всегда игры были дешевле, что зарубежом, что у нас.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Несправедливость, консоли vs. PC
« Ответ #34 : Декабря 27, 2011, 20:59:45 »
Ты хочешь сказать, что _каждый_ разработчик игр сам пишет свои драйвера и толкает их на диск с игрой? А если не учитывать драйверы, то и получаем, что доступ к ресурсам железа не прямой, а через определённую прослойку.
А зачем собственно говоря драйвера, если все спецификации и протоколы все известны? Просто напрямую фигачишь команды к железу и все.

Оффлайн Klogg4 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
Re: Несправедливость, консоли vs. PC
« Ответ #35 : Декабря 27, 2011, 21:11:59 »
А зачем собственно говоря драйвера, если все спецификации и протоколы все известны?

Для упрощения жизни разработчикам. Начиная с консолей шестого поколения инструкций стало слишком много, чтобы можно было их использование сравнивать с досовскими временами. Насколько я знаю, на PS2/3 и в Nintendo Wii используется OpenGL и свои определенные прослойки между самим опенглом и железом. Хотя с другой стороны, даже если бы игры и вправду обращались к железу напрямую, я всё равно не думаю, что это было бы причиной. Не устаю вспоминать FlatOut 2, который на большом количестве компов того времени летал и не требовал мощного железа.

Оффлайн Dzat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Уберите одеяло с моих усилителей!
Re: Несправедливость, консоли vs. PC
« Ответ #36 : Декабря 27, 2011, 21:22:35 »
Ребят, что вы вообще обсуждаете? На PS3 нет игр, на него есть только фильмы же :hmmm:

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6476
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Несправедливость, консоли vs. PC
« Ответ #37 : Декабря 27, 2011, 21:51:46 »
Kelly-2, это то же самое, что и шифтуя, зыз и прочее - тупо кто-то раскладку не перевел и пошло-поехало GTX - высшая линейка от nVidia

Оффлайн Moonchild

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • chaotic good
Re: Несправедливость, консоли vs. PC
« Ответ #38 : Декабря 27, 2011, 23:17:30 »
1,7 это пень четвертый ??
давай я тебе чтонить получше подарю.
хотяб камень.
у мя на работе целая комната старых системников на списанку с пнями 4. от 2,8 до 3,2

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Несправедливость, консоли vs. PC
« Ответ #39 : Декабря 27, 2011, 23:34:09 »
у меня пень четвертый до сих пор пашет, 10 лет уже прошло, живее всех живых, удачный проц :)

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Несправедливость, консоли vs. PC
« Ответ #40 : Декабря 27, 2011, 23:54:33 »
Просто оставлю это здесь:


XboX 360 устарел, на PS3 нет игор, только мыльное кинцо - но и она уже слабее новехонького компа по графике (еще бы, 256 мб видеопамяти - не сильно разгонишься в текстурах). Правда и дешевле тысяч на 5-10, но комп - это же не только игры.

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Re: Несправедливость, консоли vs. PC
« Ответ #41 : Декабря 28, 2011, 00:50:54 »
Кстате на PS3 игры тоже подтормаживают, например дико бросаеца в глаза нехватка кадров в некоторых моментах в Метал гир4, а это, на секундочку, эксклюзив. Часто ощущается что игра идет не плавно... не все так гладко у консолей кароч)
Это от экземпляра приставки тоже зависит. А в случае с Xbox360 - от того, прошита она или нет :rolleyes:

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9736
Re: Несправедливость, консоли vs. PC
« Ответ #42 : Декабря 28, 2011, 03:30:30 »
комп 2007 года хавает все игры,просто надо немного обламываться и ползунки графона двигать,не на минимум конечно,но картинка сопоставима фактически с тем же что увидишь на плойке(бокс совсем уже мылит).думаю в 12 нам уже заявят новое поколение,ситуация наверное будет той же - года через два можно будет купить по средней цене нечто без наценки на топовость и играть во все что портируют...или выходить наконец потихоньку из основных стран PC гейминга - Германия,Польша,Россия.Почему "метакритика" ссылается для оценок на отечественные игровые сайты - это элементарный недобор,просто в той же Америке не любят играть на чем то кроме приставок. 

Оффлайн Klogg4 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
Re: Несправедливость, консоли vs. PC
« Ответ #43 : Декабря 28, 2011, 06:43:30 »
1,7 это пень четвертый ??
давай я тебе чтонить получше подарю.
хотяб камень.
у мя на работе целая комната старых системников на списанку с пнями 4. от 2,8 до 3,2

У меня кор 2 дуо Е4400 разогнанный, 2 гбайт и гф 8800 гтс 640 мб. В общем, машина 2007 года. Да, я на ней играю в бф3 по мультиплееру на минималках и мне особо не на что жаловаться, но тот же гта4 в свое время меня просто выбесил оптимизацией, когда мне приходилось делать картинку хуже, чем на ящике, чтобы можно было без особых тормозов играть. Да и, как я уже сказал, нфс андерграунд 2 у меня тормозил на машине, которая в 6-8 раз мощнее пс2. 

... и добавил:

(еще бы, 256 мб видеопамяти - не сильно разгонишься в текстурах)

А вот в этом и заключается главный троллинг консолей, что памяти всегда в обрез, но ее на все хватает, и на более-менее адекватные текстуры в том числе. В отличие, опять же, от PC.

... и добавил:

У меня в общей сложности 2688 мбайт, выделенной под нужды системы с игрой. Бф3 на низких даже в такой ситуации иногда подвисает. А на хбоксе 360 при такой же графике подвисонов нет совсем. И дело даже не в усеченном максимальном кол-ве игроков на сервере - у меня иногда встречаются проблемы и на серверах на 24 игрока. Очень редко, конечно, и чаще всего когда в первый раз запускаешь игру после старта виндовса. Типа освобождает память. Но ведь гиг оперативки и вся видеопамять остаются!

Это все несмотря на то, что на фоне всего остального ужаса в РС-гейминге у бф3 отличная оптимизация.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2011, 06:58:00 от Klogg4 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Несправедливость, консоли vs. PC
« Ответ #44 : Декабря 28, 2011, 06:59:11 »
А вот в этом и заключается главный троллинг консолей, что памяти всегда в обрез, но ее на все хватает, и на более-менее адекватные текстуры в том числе. В отличие, опять же, от PC.
Ну это уже производители игр их так делают, все вопросы к ним. Никто не мешал им довольствоваться минимумом