Автор Тема: нужно ли в наше время обзаводиться семьёй и детьми, как вы считаете?  (Прочитано 11342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Жутковато... да... в основном видно, что поведение человека является функцией суммы различных воздействий :)
Хотя в большинстве случаев вычислить всё точно невозможно - это как неберущийся интеграл.
в тему про религию запостить ато там все думают что думают ;D

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Уже постилось много раз. Главным образом как пища размышления для материалистов :) Правда я сам предпочитаю
материалистический подход, так-как он единственный, который может работать в материальном мире. Возможно материальный мир самый маленький и грубый из миров... :) но это уже верования. И я хочу верить, что у человека есть душа , которая наделяет его некой свободой.  

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
душа , которая наделяет его некой свободой.   


Свобода-то есть, определённо. Ты же сам решаешь, стать циником или не стать, быть открытым человеком или закрытым, быть жестким или мягким, быть щедрым или скупердяем. ;)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Уже постилось много раз. Главным образом как пища размышления для материалистов :) Правда я сам предпочитаю
материалистический подход, так-как он единственный, который может работать в материальном мире. Возможно материальный мир самый маленький и грубый из миров... :) но это уже верования. И я хочу верить, что у человека есть душа , которая наделяет его некой свободой.  
свободой выбора в какую сторону переписывать свою "о.с." или эго, подсознание кому как нравиться.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970

Свобода-то есть, определённо. Ты же сам решаешь, стать циником или не стать, быть открытым человеком или закрытым, быть жестким или мягким, быть щедрым или скупердяем. ;)

   Нет, это совершенно не очевидно. Начнем с того,что "решает" мозг. Мозг - орган, состоящий из нейронов различных типов, объединенных в сети. Вся эта совокупность - биологический компьютер - подключена к входам/выходам - разным датчикам нашего организма. Причем, глаза вроде бы, подключены своей "шиной" , минуя спинной мозг. Видимо из-за высоких требований к пропускной способности) Но это уже уход в сторону. Так вот в мозг поступает
совокупность импульсов и мозг обрабатывает её. При этом мозг является примером машину, программируемой обучением. Если допустить ситуацию, что у младененца изъяли мозг и подключили его
входы/выходы к компьютеру с программой виртуального мира (сейчас это конечно еще не возможно), то
данный мозг будет знать и видеть исключительно то,что в него попадет из этого компа. Даже себя мог может видет иначе - например, как существо с квадратной головой.
    Короче, если рассмотреть "решатель" человекатаким образом, то можно прийти к выводу, что это всего лишь
очень мощный вариант мозга. От мозга стрекозы он отличается количественно - числом нейронов, их конструкцией и следовательно сложностью взаимодействия между ними.

... и добавил:

Конечно, это создает иллюзию качественного отличия.

Однако для меня загадка, зачем в природе существует такой мозг, как у человека - ведь в отличии от животных,
человек способен мыслить иррационально. Он думает о вещах, которые не имеют отношения к выживанию, и делает вещи, которые отличаются от простых действий, направленных на сохранение рода. Человек думает и делает много лишнего, коротко говоря :)
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2010, 23:08:26 от Hermit »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
  Нет, это совершенно не очевидно. Начнем с того,что "решает" мозг. Мозг - орган, состоящий из нейронов различных типов, объединенных в сети. Вся эта совокупность - биологический компьютер - подключена к входам/выходам - разным датчикам нашего организма. Причем, глаза вроде бы, подключены своей "шиной" , минуя спинной мозг. Видимо из-за высоких требований к пропускной способности) Но это уже уход в сторону. Так вот в мозг поступает
совокупность импульсов и мозг обрабатывает её. При этом мозг является примером машину, программируемой обучением. Если допустить ситуацию, что у младененца изъяли мозг и подключили его
входы/выходы к компьютеру с программой виртуального мира (сейчас это конечно еще не возможно), то
данный мозг будет знать и видеть исключительно то,что в него попадет из этого компа. Даже себя мог может видет иначе - например, как существо с квадратной головой.
    Короче, если рассмотреть "решатель" человекатаким образом, то можно прийти к выводу, что это всего лишь
очень мощный вариант мозга. От мозга стрекозы он отличается количественно - числом нейронов, их конструкцией и следовательно сложностью взаимодействия между ними.

Ну... это, конечно да. Но, есть же ещё воспитание. Есть ещё способность мозга к прогнозам.

... и добавил:

Однако для меня загадка, зачем в природе существует такой мозг, как у человека - ведь в отличии от животных,
человек способен мыслить иррационально. Он думает о вещах, которые не имеют отношения к выживанию, и делает вещи, которые отличаются от простых действий, направленных на сохранение рода. Человек думает и делает много лишнего, коротко говоря :)

:D Мысли сходятся. Когда меня как-то спросили, в чём состоит человечность, я ответил: "В способности на поступки, не определяемые полностью текущими потребностями". Так это ж здорово. Иначе всё искусство точно за рамками осталось бы...

А насчёт "зачем"... вполне возможно, что мозг есть просто результат удачных мутаций, а своё истинное применение ему еще предстоит найти.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2010, 23:12:57 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Miguel Gonsalez, Если продолжить аналогии, то воспитание - это как язык программирования достаточно высокого уровня и при этом такой сложный, что программисты сами путаются и не могут предсказать результаты)

... и добавил:

Мозг прогнозирует на основании имеющейся в нем информации, с помощью усвоенных методов и под влиянием текущих воздействий :) В идеале, результат будет совершенно конкретный и определенный всем перечисленным.

... и добавил:

У нас же в мире все имеет причину и все само является причиной. Не может ничего возникнуть без причины и ничто не может не повлечь за собой изменения мира. Это просто большой механизм, где вроде бы царит жизнь, летают электроны по своим орбитам, то ли это просто энергии переливаются из одной в другую)) но на самом деле
все завязано в единый механизм и ничто не может из него вырваться (кроме только того, что является сверхъестественным по отношению к этому миру)
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2010, 23:24:47 от Hermit »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Miguel Gonsalez, Если продолжить аналогии, то воспитание - это как язык программирования достаточно высокого уровня и при этом такой сложный, что программисты сами путаются и не могут предсказать результаты)

Я бы сказал, что процесс воспитания это целеполагание + задание граничных условий.

Цитировать

... и добавил:

Мозг прогнозирует на основании имеющейся в нем информации, с помощью усвоенных методов и под влиянием текущих воздействий :) В идеале, результат будет совершенно конкретный и определенный всем перечисленным.

Хочешь всё свести к детерминизму? ;) Не, думаю всё не так немного. Исследования показывают, что мозг, в-общем-то хаотичная система, и упорядоченно работает только при приступах эпилепсии.

... и добавил:

У нас же в мире все имеет причину и все само является причиной. Не может ничего возникнуть без причины и ничто не может не повлечь за собой изменения мира. Это просто большой механизм, где вроде бы царит жизнь, летают электроны по своим орбитам, то ли это просто энергии переливаются из одной в другую)) но на самом деле
все завязано в единый механизм и ничто не может из него вырваться (кроме только того, что является сверхъестественным по отношению к этому миру)

Квантовая пена :D Возможно, сама наша вселенная не имеет причины, как таковой. ???

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
все правильно когда создадут искусственный интеллект он будет деструктивным в своей ограниченности, но если оставить его без функций самосохранения он поломается столкнувшись с факторами среды, и мы потратим тысячи лет на доводку багов :) может быть даже будем использовать био проводники для большей скорости прохождения сигналя и экономии места :) ну и конечно человечество перестанет употреблять в своих языках имена существительные, понимая что в перетекающем мире они не нужны. а пока можно кино снять

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Miguel Gonsalez, Если мозг хаотичная система, то мы приходим к тому же детерменизму. Разве что только
поведение человека назовем хаотичным :) И при этом кому -то повезло в плане удовлетворенности жизнью благодаря очень удачной хаотичной адаптации)) а кому -то не повезло в результате неудачной хаотичной адаптации.

... и добавил:

Да, но на самом деле ничего хаотичного нет. Хаотичным мы называем то, что мы просто не можем отследить, исследовать. Тоже броуновское движение может показаться хаотичным, но на самом деле каждая частица имеет в нем свое строго определенное место в каждый момент времени. Мы просто не можем за этим уследить и посчитать.
Но мы можем усреднить. Фактически, хаотичность - это характеристика системы, которая слишком сложна для исследования в данный момент (чисто технически). Или когда её не нужно исследовать и достаточно признания её хаотичной. Мне так кажется. Но в мире ничего не может быть хаотичного, иначе это нарушит все его законы. Да просто законы потеряют смысл)  
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2010, 23:36:05 от Hermit »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Да, но на самом деле ничего хаотичного нет. Хаотичным мы называем то, что мы просто не можем отследить, исследовать. Тоже броуновское движение может показаться хаотичным, но на самом деле каждая частица имеет в нем свое строго определенное место в каждый момент времени. Мы просто не можем за этим уследить и посчитать.
Но мы можем усреднить. Фактически, хаотичность - это характеристика системы, которая слишком сложна для исследования в данный момент (чисто технически). Или когда её не нужно исследовать и достаточно признания её хаотичной. Мне так кажется. Но в мире ничего не может быть хаотичного, иначе это нарушит все его законы. Да просто законы потеряют смысл) 

Не совсем так. Хаотичной называют систему, имеющую непредсказуемый отклик на одинаковое внешнее воздействие. Хотя, согласен, это спор уже скорее религиозный, имеющий свое отражение даже в КМ. Действительно, непредсказуемость распада одиночного ядра урана это принципиально хаотичная вещь, или вопрос скрытых размерностей?

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Не совсем так. Хаотичной называют систему, имеющую непредсказуемый отклик на одинаковое внешнее воздействие. Хотя, согласен, это спор уже скорее религиозный, имеющий свое отражение даже в КМ. Действительно, непредсказуемость распада одиночного ядра урана это принципиально хаотичная вещь, или вопрос скрытых размерностей?
количество факторов влияющих на систему стремиться к бесконечности в любом случае

Оффлайн serganttt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281

Оффлайн Коркодилов Дениска

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 772
  • Marshall MG 15 DFX,и этим всё сказано!

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный