Автор Тема: О воспитании детей сказками  (Прочитано 2877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: О воспитании детей сказками
« Ответ #45 : Июня 18, 2009, 13:02:52 »
Меня в детстве ввергала в ужас вот эта сказочка "Боролдой-Мерген и его храбрый сын" http://www.fairy-tales.su/narodnye/altajskie-skazki/3805-boroldoj-mergen-i-ego-xrabryj-syn.html - пластинка была мелкая с ней, на которой загробным голосом все читалось.

Оффлайн Taldir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +588/-2
  • HeartEater
Re: О воспитании детей сказками
« Ответ #46 : Июня 18, 2009, 13:05:16 »
Цитировать
А западные мультсериалы, несмотря на всю тупость, развивают коммуникабельность, в наше время это важно. Обратите внимание - там очень много диалогов и монологов, они как бы отражают настоящую жизнь а не экранизируют что-то абстрактное

ты имеешь ввиду ЛУЧШИЕ американские мультфильмы, типа Диснея? основную массу говна что там делают, нельзя показывать даже мне в 20 лет, не то , что детям.

и сравни с основной массой Российских мультов, - гора самоцветов, смешарики, Князь Владимир,

... и добавил:

Тока аниме труъ десу!
сюжеты и сценарий аниме сериалов, на голову выше американских.
учитывая сколько снимает Япония и сколько приличных сериалов сняли США
« Последнее редактирование: Июня 18, 2009, 13:07:10 от Taldir »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: О воспитании детей сказками
« Ответ #47 : Июня 18, 2009, 13:18:24 »
ты имеешь ввиду ЛУЧШИЕ американские мультфильмы, типа Диснея? основную массу говна что там делают, нельзя показывать даже мне в 20 лет, не то , что детям.

Конечно имею в виду только лучшие!

и сравни с основной массой Российских мультов, - гора самоцветов, смешарики, Князь Владимир

Я говорю про советские. После перестройки снимают какое-то редкостное бяка :pozor:

Оно вообще вне обсуждения, про его существование я даже не вспоминаю

Оффлайн Мракобес

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Репутация: +144/-40
  • Идиот
Re: О воспитании детей сказками
« Ответ #48 : Июня 18, 2009, 13:36:54 »
-
« Последнее редактирование: Января 01, 2011, 21:02:33 от Мракобес »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: О воспитании детей сказками
« Ответ #49 : Июня 18, 2009, 13:39:28 »
учитывая сколько снимает Япония и сколько приличных сериалов сняли США

Только Футурама, Южный Парк и Бивис и Батхед перекрывают всех япошек с головой

Оффлайн Taldir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +588/-2
  • HeartEater
Re: О воспитании детей сказками
« Ответ #50 : Июня 18, 2009, 14:24:01 »
Цитировать
Я говорю про советские. После перестройки снимают какое-то редкостное бяка

Оно вообще вне обсуждения, про его существование я даже не вспоминаю
Ты считаешь Князь Владимир редкостным бякой? т.е оценка 1/10??

Цитировать
Только Футурама, Южный Парк и Бивис и Батхед перекрывают всех япошек с головой
нашел примеры, или это и есть лучшие сериалы на твой взгляд?


... и добавил:

Только Футурама, Южный Парк и Бивис и Батхед перекрывают всех япошек с головой
офигенный там сюжет

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: О воспитании детей сказками
« Ответ #51 : Июня 18, 2009, 14:46:28 »
нашла пост одного мужика

LiquidSoul: Я не знаток этой темы вообще. Встречал это у Кураева. Он обычно указывает проверенные источники.


Вот из его книги. В продолжение темы... :)

ЧТО ЗА ПРЕЛЕСТЬ ЭТИ СКАЗКИ!
Критики «Гарри Поттера» любят противопоставлять это не-нашенское изделие русской народной сказке. Там, мол, очень четко обозначено, где добро и где зло.
В итоге они заставили меня обратиться к русским сказам. Должен признать, что в жизни я не читал более безнравственной литературы, нежели русские народные сказки в их действительно народном варианте.
Вот например,  сказка про Иванушку-дурачка (номер 396 в афанасьевском собрании):
«Жил-был старый  бобыль  с своею старухой;  у него  было три сына:   двое  умных,   младший — Иван-дурак.  Вот как-то посеяли умные братья горох в огороде, а Ивана-дурака   от   воров   караулить   поставили.  Понадобилось  стару­хе, их матери,   в огород сходить;   только влезла туда,  Иван-дурак запри­метил и говорит само с собой:  «Погоди ж, изловлю я вора;  будет меня помнить!» Подкрался потихоньку, поднял дубинку да как треснет старуху по голове — так она и не ворохнулась, навеки уснула! Отец и братья принялись ругать, корить, увещать дурака, а он сел на печи, перегребает сажу и говорит: «Черт ли ее на кражу нес! Ведь вы сами меня караулить поставили».— «Ну, дурак,— говорят братья,— зава­рил кашу, сам и расхлебывай; слезай с печй-то, убирай мясо!» А дурак бормочет: «Небось не хуже другого слажу!» Взял старуху, срядил в празднишну одежу, посадил  на  повозку  в самый  задок,   в руки дал к поехал деревнею. Навстречу ему чиновник едет: «Свороти, мужик!» Дурак отвечает: «Свороти-ка сам, я везу царскую золотошвейку».— «Мни его, мошенни­ка!» — говорит барин кучеру, и как скоро поверстались ихние лошади — зацепились повозки колесами, и опрокинулся дурак со старухою: вылете­ли они далёко! «Государи бояре! — закричал дурак на весь народ.— Убили мою матушку, царскую золотошвейку!» Чиновник видит, что ста­руха совсем лежит мертвая, испугался и стал просить: «Возьми, мужичок, .что тебе надобно, только не сзывай народу». Ну, дурак не залетел хлопо­тать много, говорит ему: «Давай триста рублей мне, да попа сладь, чтоб покойницу прибрал». Тем дело и кончилось; взял дурак деньги, поворотил оглобли домой, приехал к отцу, к братьям, и стали все вместе жить да быть».
Вариант этой сказки (395): «Дурак положил старуху на дров­ни и поехал в ближнее село; пробрался задами к попу на двор, залез в погреб, видит — стоят на льду кринки с молоком. Он сейчас поснимал с них крышки, приволок свою старуху и усадил возле на солому; в ле­вую руку дал ей кувшин, в правую—ложку, а сам за кадку спрятался. Немного погодя пошла на погреб попадья; глядь — незнамо чья ста­руха сметану с кринок сымает да в кувшин собирает; попадья ухватила, палку, как треснет ее по голове — старуха свалилась, а дурак выскочил и давай кричать: «Батюшки-светы, караул! Попадья матушку убила!» Прибежал поп: «Молчи,— говорит,— я тебе сто рублев заплачу и мать даром схороню».— «Неси деньги!» Поп заплатил дураку сто рублев и по­хоронил старуху. Дурак воротился домой с деньгами; братья спрашивают: «Куда мать девал?» — «Продал, вот и денежки». Завидно стало братьям, стали сговариваться: «Давай-ка убьем своих жен да продадим. Коли за старуху столько дали, за молодых вдвое дадут». Ухлопали своих жен и повезли на базар; там их взяли, в кандалы заковали и сослали в Сибирь. А дурак остался хозяином и зажил себе припеваючи, мать поминаючи».
Торговать трупом («мясом») собственной матери – это в каких же еще сказках такое встретишь!
Обращает на себя внимание и та легкость, с которой персонажи сказок идут на убийство своих жен. Сие деяние не считается там чем-то «волнительным» (397-399). Бесчувствие  к чужой боли просто поражает (см. массовое и немотивированное убийство в сказке 446).
Весьма многие русские сказки учат жульничеству и лукавству.  Вспомним хотя бы солдатский цикл: как солдат считает за честь обмануть женщину, пустившую его на постой и и что-то у нее украсть (см. 392-394 в афанасьевском собрании). В 452 сказке безусловно положительный герой соучаствует в ограблении церкви. Лукавство и воровство воспеваются  в «Шемякином суде» (319), «Воре» (383-390), «Слепцы» (382)… Добыча денег лукавым путем (в стиле Остапа Бендера) составляет сюжет неожиданно большого числа русских сказок. Чудес там явно меньше, нежели обманов.
А чему хорошему может научить такая сказка –
«Жил мужик на чужой стороне, не заработал ни копейки и пошел домой. Стал подходить к своей деревне и думает как без денег домой показаться? Попадает ему богатый жид на­встречу; мужик хватил его топором, ушиб до смерти, деньги к себе прибрал, а мертвое тело под куст стащил. Прихо­дит домой, увидала жена деньги и ну приставать: «Где добыл такую великую казну?» Мужик и проговорись: «Встречного убил, смотри, жена, никому не сказывай!» Проговорился, и сам не рад; «Ну как разболтает баба? Ведь у них волос длинен, а ум короток! Беда моя будет!». Побежал поскорей в поле, ухватил-поволок жида в иное место и зарыл где-то в лесной трущобе, а заместо его под кустом бросил зарезанного козла; потом закупил целый четверик груш и нацеплял их на вербу; а стояла та верба как раз на дороге к барской усадьбе. День прошел — баба молчит, и другой прошел — все молчит; а на третий черт и попутал. Доведался мужик, что баба-то гуляет, и давай ее бить-колотить — что только силы было! «Ах ты, разбойник, — закричала она,— одного ты убил и денежки обобрал, а теперь и меня хочешь забить до смерти! Пойдем, душегуб, к барину; я на тебя все докажу...». Пошли судиться к барину. «Стой, жена,— говорит мужик дорогою,— погляди-ка, на вербе груши выросли, давай трусить».— «Давай!». На­трусили полон мешок, снесли домой и опять собрались к барину. Стала жена на мужа доказывать: «Батюшка барин! Заступись, оборони от злодея; мой муж человека сгубил, деньги обоб­рал, мертвое тело под куст положил», — «Что ты врешь, полоумная? Не верьте ей, добрый барин; она у меня издавна завирается. Я козла заре­зал, а ей человек почудился». Барин поехал сам осматривать; глянул под куст — зарезанный козел лежит. «Что ж ты клепишь, глупая баба?» - «Нет, барин, — отвечает баба, — я не клеплю, а говорю сущую правду; должно быть он, мошенник, мертвое тело запрятал куда подальше, а заместо его козла подкинул». — «Ну, мужик, признавайся!» — говорит ба­рин. «Известное дело — баба; волос долог, ум короток; сдуру врет! Она, пожа­луй, скажет, что груши на вербе растут, — так ей и верить?» — «Да, таки растут! Сегодня полон мешок с вербы натрусили...» — «Пошла вон, дура, — закричал барин, — ты совсем с ума спятила». Пошла баба, несо­лоно хлебавши; а дома мужик опять за плетку и порядком поучил ее: с неделю спина и бока болели!» (443).
В 402 сказке Иванушка-дурак убивает церковнослужителя просто из-за денег… А в 400-й Иванушка-дурачок «принялся овец пасти: видит, что овцы разбрелись по полю, давай их ловить да глаза выдирать; всех переловил, всем глаза выдолбил, собрал стадо в одну кучу и сидит себе радехонек». Гарри Поттера невозможно себе представить за таким занятием, да еще  с такой реакцией…

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: О воспитании детей сказками
« Ответ #52 : Июня 18, 2009, 15:06:52 »
Ты считаешь Князь Владимир редкостным бякой? т.е оценка 1/10??

Ну вообще-то да. Посмотри хотя бы "Лебеди Непрядвы" и ты поймешь о чем я

... и добавил:

Hermit, где ты такие сказки берешь?

Мне кстати в детстве попалась русская сказка страниц на 10, интересная - оторваться невозможно, но страшная настолько что Стивен Кинг и голливудские ужастики отдыхают. Не помню только как называется, и даже не помню про что, помню только что главного героя звали Влас. Но там просто жуть, это я точно помню, по ночам спать не мог потом

... и добавил:

Если книжка эта еще осталась - напишу название, она там самая первая. Книжка "Сказки народов мира"
« Последнее редактирование: Июня 18, 2009, 15:11:23 от HardRockMan »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: О воспитании детей сказками
« Ответ #53 : Июня 18, 2009, 15:18:26 »
HardRockMan, То сборник рус. нар. сказок Афанасьева. Сказки даются в своем первичном варианте, без цензуры.

---
Моя любимая сказка... то есть сказки, которые рассказывает живой мертвец, пока мужик несет его на спине... А как только мужик забывается и задает вопрос в конце сказки, как мертвец исчезает и за ним снова приходится идти. Но название сего шедевра не помню.

Оффлайн Аня-ранетка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +20/-4
  • its me!!!!
Re: О воспитании детей сказками
« Ответ #54 : Июня 18, 2009, 15:23:58 »
ну и сказочки

Оффлайн Taldir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +588/-2
  • HeartEater
Re: О воспитании детей сказками
« Ответ #55 : Июня 18, 2009, 15:36:01 »
Цитировать
Ну вообще-то да
это ты уже на принцип пошел, это не обьективно

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: О воспитании детей сказками
« Ответ #56 : Июня 18, 2009, 15:39:25 »
Taldir, объективно. Во всей этой серии мультфильмов, и про Добрыню, и какие там еще были - реально тупые приколы и какое-то дегенератство. Ты его смотрел или нет? Я когда видел рекламу тоже думал что хороший :D

Оффлайн Taldir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +588/-2
  • HeartEater
Re: О воспитании детей сказками
« Ответ #57 : Июня 18, 2009, 15:42:56 »
Taldir, объективно. Во всей этой серии мультфильмов, и про Добрыню, и какие там еще были - реально тупые приколы и какое-то дегенератство. Ты его смотрел или нет? Я когда видел рекламу тоже думал что хороший :D
ты путаешь, "добрыня никитич и змей горыныч", "алеша попович" и "илья муромец" это другие мыльты, студия мельница, (хотя я и им бы не поставил 1/10) "Князь Владимир" это другой мульт ты наверно не смотрел.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: О воспитании детей сказками
« Ответ #58 : Июня 18, 2009, 15:56:10 »
"Князь Владимир" это другой мульт ты наверно не смотрел.

Вот не могу вспомнить никак, вроде смотрел. Не помню

Какой-то про Владимира видел, думал что это он и есть

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: О воспитании детей сказками
« Ответ #59 : Июня 18, 2009, 18:30:35 »
Конечно имею в виду только лучшие!

Я говорю про советские. После перестройки снимают какое-то редкостное бяка :pozor:

Оно вообще вне обсуждения, про его существование я даже не вспоминаю
Меж прочим в смешариках очень хорошая психологическая подоплека. Учит каким надо быть, чтобы не стать плохим. Каждая серия как пример поведения.