Автор Тема: Оффтоп из темы про Palker  (Прочитано 21992 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23087
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #2010 : Июня 27, 2025, 13:06:02 »
DanLAGUNA,
 а любят 22n
 ;D



... и добавил:

 ;D ;D но скорее всего ты как все у нас постараешься воплотить тупо заводской вариант

да потому что 22 классика ;D

... и добавил:

NT, ничего там не звенит ;D

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7413
  • shit in - shit out
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #2011 : Июня 27, 2025, 14:07:27 »
DanLAGUNA,
классика 47n  ;D
но людям не сильно нравится, режет много
по мне так, каждый должен сам под себя подбирать, под свой сэт звукоснимателей и свое видение звучания

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23087
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #2012 : Июня 27, 2025, 14:24:42 »
HiRes.GP, у меня сейчас 47 это жопа.. какая это класика.. ты почитай схемы то)))

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7413
  • shit in - shit out
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #2013 : Июня 27, 2025, 14:48:34 »
DanLAGUNA,

Это не ко мне, это к Лео  ;D

... и добавил:

По большому счету, если кондер тебе мешает, то есть два пути:
сменить кондер на меньшую емкость, но его влияние останется, сдвинется резонанс
увеличить сопротивление потенциометра тона, для лучшего исключения влияния кондера
можно совместить и то, и то
« Последнее редактирование: Июня 27, 2025, 14:55:36 от HiRes.GP »

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23087
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #2014 : Июня 27, 2025, 15:00:17 »
он мне не мешает мне нужен 022)))

... и добавил:

HiRes.GP, вот че ии написала

В стандартной схеме Fender Stratocaster с синглами (single-coil) используются два типа конденсаторов (кондиционеров, как вы их назвали):

Основной "Тон-конденсатор" (Tone Capacitor):

Значение: 0.022 µF (микрофарад) или 0.047 µF.

Тип: Как правило, керамический диск (ceramic disc) или, в более дорогих/винтажных моделях, пленочный (film capacitor), например, полиэстеровый (polyester) или "Orange Drop".

Назначение: Этот конденсатор подключен к потенциометру тона (Tone Pot). Он "фильтрует" высокие частоты при повороте ручки тона влево, создавая более приглушенный звук. Конкретное значение влияет на характер фильтрации:

0.022 µF: Более "яркий" тон. При повороте ручки тона влево убирается меньше высоких частот.

0.047 µF: Более "теплый" и "мягкий" тон. При повороте ручки тона влево убирается больше высоких частот, звук быстрее становится "приглушенным".

Стандарт: В большинстве современных и классических Strats используется 0.022 µF для звукоснимателей Neck и Middle. Для бриджевого (Bridge) звукоснимателя в схемах с Master Tone или отдельным тоном для бриджа также чаще стоит 0.022 µF, хотя иногда встречается 0.047 µF для придания ему большей теплоты.

Маленькие "Байпасные" / "Помехоподавляющие" конденсаторы:

Значение: 0.001 µF (1 nF).

Тип: Как правило, керамические диски (ceramic disc).

Назначение: Эти крошечные конденсаторы (обычно их три, по одному на каждый звукосниматель) припаяны между "горячим" выводом звукоснимателя и его оплеткой (землей) на задней стороне потенциометра громкости. Их основная задача — подавлять очень высокочастотный радиочастотный шум (RFI) и предотвращать возможное самовозбуждение схемы. Они практически не влияют на слышимый тон гитары в нормальном диапазоне частот.

Стандарт: Присутствуют в подавляющем большинстве схем Stratocaster. Иногда их могут не ставить на самые бюджетные модели, но это редкость.

Итог по стандартной схеме:

Главный тон-конденсатор: 0.022 µF (керамика или пленка) — стоит на ручках тона.

Помехоподавляющие конденсаторы: 0.001 µF (керамика) — по одному на каждый звукосниматель (обычно 3 шт.).

Важные нюансы:

Вариации: Fender за свою долгую историю использовал разные значения (особенно тон-конденсаторов — 0.1 µF в очень старых, 0.047 µF в некоторых периодах) и типы (бумага/масло в винтажных). Но современный стандарт — 0.022 µF для тона.

Модификации: Гитарные мастера часто экспериментируют с конденсаторами:

Замена керамики 0.022 µF на пленочный (Orange Drop, Sprague Vitamin Q и т.д.) — считается, что это немного улучшает четкость звука.

Изменение значения (0.047 µF для более теплого тона, 0.033 µF как компромисс).

Установка разных значений на разные звукосниматели (например, 0.047 µF на бридж).

Замена или удаление RFI-конденсаторов 0.001 µF (обычно не рекомендуется, если нет проблем с помехами).

"Кондиционер" - нестандартный термин: В гитарной электронике их называют именно конденсаторами (capacitors) или сокращенно "caps".

Поэтому, если вы спрашиваете про стандартную "заводскую" комплектацию Fender Stratocaster с синглами, то главный конденсатор для тона — 0.022 µF, а маленькие для помех — 0.001 µF.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2025, 15:22:10 от DanLAGUNA »

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7413
  • shit in - shit out
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #2015 : Июня 27, 2025, 15:43:06 »
Я не люблю диванные рассуждения не пойми кого.
 есть звукосниматель - L
 есть конденсатор - C
 есть потенциометр - R
вместе образуют классический LC фильтр с регулируемой добротностью через потенциометр R

Твоя задача подобрать номиналы под свои задачи, подчеркивая часть спектра или подавляя его.
Все остальное рассуждения на уровне - пук в лужу и маркетинг.  ;D ;)

Проще некуда.

... и добавил:

Обрати внимание, ты привел ээ... Скажем так статью, где пространно описывается даже тип конденсаторов.
Но совершенно выпилена такая составляющая как звукосниматель.
И ты в общем плане  оперируешь только сопротивлением, причем постоянному току, а не переменному.
Следовательно выкинуто понятие  - индуктивность.
Автор статьи знает какие конкретно у тебя или у него, или вот у того парня с бородищей, стоят звукосниматели?  ;D
Нет не знает. Следовательно вся статья не имеет никакого смысла.

Почему?
Потому что три звукоснимателя могут иметь одинаковое сопротивление, скажем 5,3кОм, но разную индуктивность в Генри.
И для всех трех один и тот же номинал кондера будет вести себя по разному.
Надеюсь я донес до тебя мысль?  ;D
« Последнее редактирование: Июня 27, 2025, 15:51:26 от HiRes.GP »

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23087
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #2016 : Июня 27, 2025, 15:55:05 »
HiRes.GP, ИИ не пук в лужу))) а собирательные данные официальные из интернета :crazy:

... и добавил:

Потенциометры (поты) в Fender Stratocaster с синглами (single-coil) критически важны для формирования звука. Они влияют не только на громкость и тембр, но и на общий характер и отклик гитары. Вот как каждый тип потенциометра влияет на тон:

Потенциометр Громкости (Volume Potentiometer):

Значение (Ом): 250кОм (kOhm) - стандарт для синглов.

Тип: Audio Taper (Logarithmic / Log) - стандарт. Регулировка громкости воспринимается слухом более равномерно.

Влияние на тон:

Общая Яркость и Воздушность: Пот громкости подключен параллельно звукоснимателю. Пот 250кОм создает определенную нагрузку на звукосниматель. Чем выше значение (например, 500кОм), тем меньше высоких частот "сливается" на землю через пот, тем ярче звук. Синглы Strat имеют сравнительно низкий выход и высокое сопротивление по постоянному току (DC resistance ~5.5-6.5кОм). Пот 250кОм немного приглушает самые высокие частоты по сравнению с 500кОм, что характерно для хамбакеров. Это придает синглам Страта их узнаваемую "стеклянную", но не чрезмерно резкую ясность.

Регулировка Громкости: При уменьшении громкости (поворот против часовой стрелки) пот работает как фильтр высоких частот (ВЧ). Часть ВЧ сигнала начинает уходить на землю через конденсатор тона (который подключен после пота громкости в стандартной схеме) и через сам пот. Это приводит к потере высоких частот и "живости" звука при снижении громкости – гитара звучит более "тускло". Насколько сильно это проявляется, зависит от качества пота и его значения (250кОм теряет ВЧ меньше, чем 500кОм на той же позиции громкости, но все равно заметно).

Чувствительность и Отклик: Качественный пот обеспечивает плавную регулировку и меньше влияет на тон в положении "10". Дешевые или изношенные поты могут ворчать, трещать или значительно "красть" высокие частоты даже на максимуме.

Потенциометры Тона (Tone Potentiometers):

Значение (Ом): 250кОм (kOhm) - стандарт.

Тип: Audio Taper (Logarithmic / Log) - стандарт. Позволяет тонко регулировать тембр в наиболее слышимом диапазоне.

Влияние на тон:

Фильтрация Высоких Частот: Тон-пот вместе с подключенным к нему конденсатором (обычно 0.022µF или 0.047µF) образуют фильтр низких частот (ФНЧ). При повороте ручки тона против часовой стрелки (в сторону "0") сопротивление пота уменьшается, и все больше высоких частот начинает уходить через конденсатор на землю. Это смягчает, "приглушает" и делает звук "теплее".

Значение Потенциометра (250кОм): Влияет на "крутизну" фильтра и точку среза. Пот 250кОм в паре с конденсатором 0.022µF дает более плавный спад высоких частот по сравнению, например, с комбинацией 500кОм/0.022µF. Это характерный "вокалистый" стратовый тон при срезании ВЧ.

Значение Конденсатора (Cap): Определяет, какие именно частоты срезаются:

0.022µF: Срезает меньше высоких частот при повороте тона вниз. Звук остается более "открытым" и детализированным даже в приглушенном состоянии. Стандарт для Neck/Middle.

0.047µF: Срезает больше высоких частот, быстрее делая звук "мутным" и "теплым". Часто используется для бриджа (Bridge) в схемах с отдельным тоном для него или в модификациях, чтобы добавить ему "тела".

Схема Подключения: В классической схеме Strat:

Neck (Гриф) и Middle (Средний) звукосниматели обычно подключены к одному тону (Tone 1).

Bridge (Бридж) звукосниматель часто не подключен к тону вообще или подключен к второму тону (Tone 2). Отсутствие тона на бридже делает его звук более "острым" и "атакующим", но может быть слишком резким для некоторых. Подключение бриджа к отдельному тону (особенно с cap 0.047µF) - популярная модификация ("Gilmour mod").

Ключевые моменты влияния потенциометров:

"Звук на 10": Качество и значение (250кОм) потов громкости и тона напрямую влияют на то, как гитара звучит при полностью открытых ручках. Хорошие 250кОм аудио-поты сохраняют максимальную яркость и отклик синглов.

"Провал Высоких" при Уменьшении Громкости: Неизбежный физический процесс. Его можно частично компенсировать:

Treble Bleed Mod: Небольшая схема (резистор + конденсатор или один конденсатор), подключаемая параллельно поту громкости. Позволяет сохранять больше высоких частот при снижении громкости.

Использование Потов 500кОм: Делает звук ярче "на 10" и уменьшает потерю ВЧ при сбросе громкости (так как ВЧ уходит в землю относительно меньше). Но на синглах 500кОм может сделать звук слишком резким и "тонким" для многих, теряется характерная стратовая "круглость".

Характер Регулировки: Аудио-тапер дает интуитивно понятное и плавное управление громкостью и тоном, где основные изменения происходят в первой половине поворота ручки. Линейный тапер (Linear / Lin) менее подходит для слухового восприятия громкости/тона.

Изношенность: Старые, грязные или изношенные поты вносят шумы, треск и могут значительно ухудшать прохождение сигнала, делая звук "задушенным" и нечетким, даже на "10".

Итог:

Потенциометры в Stratocaster с синглами (стандартно 250кОм, Audio Taper) формируют характерный звук гитары:

250кОм Volume: Дает сбалансированную яркость синглов, слегка смягчая самые верха по сравнению с 500кОм, но вызывает заметную потерю ВЧ при сбросе громкости.

250кОм Tone + Cap (0.022µF): Обеспечивает плавное и музыкальное "приглушение" высоких частот, характерное для стратового "вокала".

Схема подключения (особенно тона к бриджу): Прямо влияет на агрессивность (без тона) или управляемость (с тоном, часто 0.047µF) бриджевого звукоснимателя.

Подбор и замена потенциометров (наряду с конденсаторами) – один из основных способов тонкой настройки звука и отклика вашего Stratocaster.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2025, 15:59:37 от DanLAGUNA »

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23788
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #2017 : Июня 27, 2025, 16:31:49 »
DanLAGUNA, так тебе человек за переменники все так же писал, поставь 1M и будет тебе счастье))

... и добавил:

Люди думают что ИИ заменит им знания полученные академическим путем ;D

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7413
  • shit in - shit out
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #2018 : Июня 27, 2025, 16:44:36 »
DanLAGUNA,

Лагуныч, бро, слушай когда тебе говорят\пишут. Быстрее дойдешь до нужного тебе результата.

 ;D

... и добавил:

Mishell,
Увы, молодежь...  ;D

... и добавил:

Цитировать
Дешевые или изношенные поты могут ворчать, трещать или значительно "красть" высокие частоты даже на максимуме.

Нда, стоило для такого создавать искусственный интеллект и тратить на него ресурсы.  :pozor:  ;D

... и добавил:

Во всяком случае я буду готов к тому, что потенциометр тона будет ворчать.  ;D :plus-one: :my_flag: :dance:
« Последнее редактирование: Июня 27, 2025, 16:47:54 от HiRes.GP »

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23087
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #2019 : Июня 27, 2025, 17:35:31 »
 :p

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 913
  • Москва
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #2020 : Июня 27, 2025, 17:50:40 »
F61, но замодить гитару и вытянуть тон реально) чем я и займусь :crazy:
В общем на американце неправильный кондёр. Он там 047 вместо 022
Звук должен измениться, уйдет яркость по идее и все зазвучит как надо.
Видимо этот страт изначально был с хамбакером

Плюс я думаю продавец поставил китайские струны, поэтому ему и не понравился звук и гитару продал

На счёт китайской теле игрушки вообще интересно, что получится с Ам датчиками :crazy: а вдруг именно на телеке техновуд окажется плюсом а не минусом ;D
Так 47н как раз для синглов, 22н для хамбов. Больше емкость- меньше яркость.

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7413
  • shit in - shit out
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #2021 : Июня 27, 2025, 17:52:27 »
:p

фулюган  ;D

... и добавил:

Иван Ивановский,

 ;D :plus-one:

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5079
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #2022 : Июня 27, 2025, 18:15:09 »
Эх, раньше приходилось самому лазить по интернетам, искать информацию, читать и сравнивать, а теперь какая-то железяка за нас это делает...  :o

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 913
  • Москва
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #2023 : Июня 27, 2025, 18:21:45 »
Иван Ивановский,
Если гитара кажется излишне яркой стоит посмотреть какой потенциометр на громкости стоит. Может вместо штатного 250к стоит 500к или уже 1м. А потом уже номинал кондеров подбирать. Но по мне проще тон привернуть.

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23087
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #2024 : Июня 27, 2025, 18:22:46 »
проверю через пару недель кто прав)))