Автор Тема: Оффтоп из темы про Palker  (Прочитано 21924 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9055
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #4440 : Сентября 12, 2025, 11:36:42 »
Как только я начал играть живой реальный материал - только тогда пошло в гору. А эти учителя пусть засунут себе в топку.  :fire:

Так же стоит отметить тот факт, что Герои Гитары вообще никогда не парились на счёт постановок и т.п. О чём уже было сказано тут. Подтолкнуло на поиск этой инфо именно видеоинтервью Мальстина Беато. Потом я начал всех по одному выискивать и там было всё именно так. Герои не боролись с гитарой, с эргономикой и постановкой. В массе своей они просто взяли и начали играть. Т.е. время на "обучение" они не тратили. Такое бывает видимо, но не всем дано свыше.

Получается вырабатывают годами только те, кому не было дано.  ???
Просто большинство этих самоучителей по электрогитаре писали плохие учителя. В классике сложилась массовая школа преподавания с профессиональным и даже научным подходом, так что даже плохой конкретный учитель встаёт на плечи гигантов. И там в большинстве самоучителей практически очень мало упражнений, больше подобраны кусочки произведений, или упрощённые партии, которые и музыкальности учат и технику ставят за счёт правильного подбора и порядка. Поэтому и детей допубертатных даже разгоняют так круто. А в электрогитаре учителям зачастую некому на плечи вставать, каждый с нуля или почти с нуля что-то выдумывает, и особенно это относится к электрогитаристам, кто начинал полвека назад и больше. Так что если искать учебные материалы сейчас, то лучше современные, а не "электрогитара в стиле Хэви-метал" 30-летней или больше давности.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22455
  • Под наблюдением
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #4441 : Сентября 12, 2025, 11:39:55 »
Alex__H+G,Владимир Ли,   :alc:

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4759
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #4442 : Сентября 12, 2025, 11:46:21 »
GunFighter,  :alc:

Музыка .. игра на гитаре … запись: сведение и мастеринг … наверно это все и клево тем, что это не математика с четкими правилами , и тут можно ни чего не знать, не учить, но внезапно стать звездой мирового масштаба  ;D
 Оттого и споры до потери пульса, потому что у каждого правда своя.

... и добавил:


 Тот, кто окончил школу по классу гитары, будет смотреть с высока на самоучку.., но по факту может быть посредственным гитаристом .., или даже хорошим , но скучным сессионником. А какой-то самоучка может внезапно в зале рок-н-ролл славы очутиться  ;D
 Тут хрен угадаешь ))
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2025, 11:48:50 от Владимир Ли »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9359
  • Нестабильный ясень
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #4443 : Сентября 12, 2025, 11:53:45 »
электро гитара инструмент не академический. как играется  - так и играй.  Jeff Healey например, дофига думал про технику и правильную постановку ?

Я говорю, мне трудно донести мысль. Вы про саму игру, а я про борьбу. 

Вся суть, из серии "как играется - так и играй" - в мой случай вообще не работает. О чём и речь. Это работает только у Героев. Остальным надо ставить руки, бороться, так сказать, за право играть.

Хотя по основной базовой технике я уже выиграл (почти почти), но на это ушло ну года два точно.



... и добавил:

Я ещё допускаю, что возможно Герои тоже боролись. Как и я, как и остальные. Просто не воспринимали это как нечто борьбу. Или просто борьба закончилась за 1 минуту, как у Тайсона.  :hlp:
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2025, 11:59:41 от nout »

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23788
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #4444 : Сентября 12, 2025, 12:02:02 »
GunFighter,  :alc:

Музыка .. игра на гитаре … запись: сведение и мастеринг … наверно это все и клево тем, что это не математика с четкими правилами , и тут можно ни чего не знать, не учить, но внезапно стать звездой мирового масштаба  ;D
 Оттого и споры до потери пульса, потому что у каждого правда своя.

... и добавил:


 Тот, кто окончил школу по классу гитары, будет смотреть с высока на самоучку.., но по факту может быть посредственным гитаристом .., или даже хорошим , но скучным сессионником. А какой-то самоучка может внезапно в зале рок-н-ролл славы очутиться  ;D
 Тут хрен угадаешь ))
Не соглашусь, иначе бы учеба в консерваториях не имела смысла, нельзя сделать крепкую аранжировку совсем без знаний :crazy:

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9359
  • Нестабильный ясень
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #4445 : Сентября 12, 2025, 12:07:09 »
Просто большинство этих самоучителей по электрогитаре писали плохие учителя. В классике сложилась массовая школа преподавания с профессиональным и даже научным подходом, так что даже плохой конкретный учитель встаёт на плечи гигантов. И там в большинстве самоучителей практически очень мало упражнений, больше подобраны кусочки произведений, или упрощённые партии, которые и музыкальности учат и технику ставят за счёт правильного подбора и порядка. Поэтому и детей допубертатных даже разгоняют так круто. А в электрогитаре учителям зачастую некому на плечи вставать, каждый с нуля или почти с нуля что-то выдумывает, и особенно это относится к электрогитаристам, кто начинал полвека назад и больше. Так что если искать учебные материалы сейчас, то лучше современные, а не "электрогитара в стиле Хэви-метал" 30-летней или больше давности.

Да. Писали, всякие "Писаки".

Ужас.  :pozor:

К реальной учёбе отношения не имеет. Куда полезнее выучить как играет Васян  :slash: вон те ноты.

Не смотря на то, что инструмент не классический и постановка у всех разная, сама концепция учебников - имхо не работает.

И я лично столкнулся с такими мелкими деталями, и их очень много, что и про живого препода, пусть даже это сам Васян будет  :slash: и даже бесплатно (о, да), Васян тебе никак не поможет. Ну никак. Просто никак.

Единственное, чем Васян поможет точно - своей музыкой, которая тебя вдохновит взять в руки инструмент.  ;) ;D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9055
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #4446 : Сентября 12, 2025, 12:11:58 »
Я ещё допускаю, что возможно Герои тоже боролись. Как и я, как и остальные. Просто не воспринимали это как нечто борьбу. Или просто борьба закончилась за 1 минуту, как у Тайсона.  :D
Там у Рика Беато свежее интервью с Лесом Клейпулом, который почти однокласник Кирка Хаммета. Он вспоминает, что когда в школе учился, то выбрал бас, потому что посчитал, что начинать на гитаре в 14 лет уже поздно, все его знакомые гитаристы с 12 или раньше играли. И потом он только бас в руки взял, его сразу в группу позвали. И таких историй у его гостей много: были мелкой школотой, взяли инструмент, сразу уроки у кого-то более опытного и в группу. Некоторые даже чуть не сразу за деньги играть со взрослыми. Мало кто сидел-пердел один в комнате, большинство "сами учились" в среде общения и конкуренции. Т.е. увидели чела из знакомой группы, что тот лучше играет, подошли, пообщались типа "- вау, круто играешь. - да просто так и так". Т.е. они не с собой, а буквально со всеми вокруг "боролись", стараясь быть круче. Дух соревнования очень так подстёгивает желание.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4759
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #4447 : Сентября 12, 2025, 12:13:14 »
Не соглашусь, иначе бы учеба в консерваториях не имела смысла, нельзя сделать крепкую аранжировку совсем без знаний :crazy:
Не верно - консервативные музыканты , они для консервативной музыки, и в зал рок-н-ролла как правило не входят  ;D. А кто уже вошел туда, даже нот особо не зная - делали вещи , и оранжировки крутые. Такова жизнь  ???

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2642
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #4448 : Сентября 12, 2025, 12:18:50 »
вон в хоккее например богатенькие родители таскают несчастных детей по лагерям подкаткам , деньжищи тратят . ребёнок бедный про технику катанья, владения клюшкой, про физуху знает и умеет большей чем любой тренер после высшей школы. а играть не умеет, вообще ни на каком уровне. А какой нибудь Стивен Стэмкос условный с детства играл во всё просто в свой кайф, в хоккей, футбол, баскетбол, лакросс и тд.. , как умел, как получалось так и  играл. и стал супер звездой НХЛ. Тут ключевое слово - игра, а не работа и упражнения.  ;)

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9359
  • Нестабильный ясень
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #4449 : Сентября 12, 2025, 12:32:17 »
Там у Рика Беато свежее интервью с Лесом Клейпулом, который почти однокласник Кирка Хаммета. Он вспоминает, что когда в школе учился, то выбрал бас, потому что посчитал, что начинать на гитаре в 14 лет уже поздно, все его знакомые гитаристы с 12 или раньше играли. И потом он только бас в руки взял, его сразу в группу позвали. И таких историй у его гостей много: были мелкой школотой, взяли инструмент, сразу уроки у кого-то более опытного и в группу. Некоторые даже чуть не сразу за деньги играть со взрослыми. Мало кто сидел-пердел один в комнате, большинство "сами учились" в среде общения и конкуренции. Т.е. увидели чела из знакомой группы, что тот лучше играет, подошли, пообщались типа "- вау, круто играешь. - да просто так и так". Т.е. они не с собой, а буквально со всеми вокруг "боролись", стараясь быть круче. Дух соревнования очень так подстёгивает желание.

 :) неа. НЕ согласен. Риторически готов поспорить в этом ключе (типо не жду ответа).

Был у меня случай "дух соревнований", подхожу я к одному и спрашиваю, а как ты так да как ты вообще так можешь как у тебя так получается петь ? (а там голос точно на 2 октавы вообще без напряга). А он: да вот, просто поёшь и всё!

 :D

Ну просто играй на басу, и всё! Парам парам пам!

А если ты безголосый и ущербный на технику, руки из булок? Да просто пой и играй и всё, ёпт. Дух соревнований!

Вот поэтому я по-серьёзе к этому вопросу.  :mustaches:

Врятли, если бы он был сходу криворуким, его взяли в группу со взрослыми.

На то он и Герои.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3657
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #4450 : Сентября 12, 2025, 12:34:34 »


Музыка .. игра на гитаре …




Скажите мисис Горки что я не могу сегодня с ней встретится потому что мне нужно играть ...

Нет не в баскетбол


https://youtu.be/BM0tJ3D59kE?t=1839


« Последнее редактирование: Сентября 12, 2025, 12:38:11 от Stomer »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9055
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #4451 : Сентября 12, 2025, 12:51:28 »
Был у меня случай "дух соревнований", подхожу я к одному и спрашиваю, а как ты так да как ты вообще так можешь как у тебя так получается петь ? (а там голос точно на 2 октавы вообще без напряга). А он: да вот, просто поёшь и всё!
Видимо каков вопрос, таков ответ  ;D Надо было быть более готовым. Опять же, если такой всего один, а вокруг пустыня, то печаль. У них-то как раз под героями был жирный слой тех, кому чуток не хватило, немного не повезло и т.д. Кто этот самый средний уровень задаёт. Даже насчёт тэппинга, до Ван Халена его играли, и даже ч/б запись какого-то итальянца сохранилась. Более современный ВХ гитарист Дженезис тоже уже играл до него тэппингом. Т.е. там до каждого "героя" уже куча всего наварилась и многие "герои" с этого буквально пенки снимали.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9359
  • Нестабильный ясень
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #4452 : Сентября 12, 2025, 12:59:19 »
Видимо каков вопрос, таков ответ  ;D Надо было быть более готовым. Опять же, если такой всего один, а вокруг пустыня, то печаль. У них-то как раз под героями был жирный слой тех, кому чуток не хватило, немного не повезло и т.д. Кто этот самый средний уровень задаёт. Даже насчёт тэппинга, до Ван Халена его играли, и даже ч/б запись какого-то итальянца сохранилась. Более современный ВХ гитарист Дженезис тоже уже играл до него тэппингом. Т.е. там до каждого "героя" уже куча всего наварилась и многие "герои" с этого буквально пенки снимали.

Ну да, вот с "окружением" и "кухней" согласен. У них ресторан бегающих поваров. А у нас да... пустыня, ёпт.  ;D

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7413
  • shit in - shit out
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #4453 : Сентября 12, 2025, 17:12:37 »
nout,
И не получится ничего с таким подходом.

Вы больше о музыке и звуке думайте, а не какой темп, и как руки ставить.

... и добавил:

  и многие "герои" с этого буквально пенки снимали.

В том и дело.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4759
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Оффтоп из темы про Palker
« Ответ #4454 : Сентября 12, 2025, 17:47:28 »
nout,
И не получится ничего с таким подходом.

Вы больше о музыке и звуке думайте, а не какой темп, и как руки ставить.

... и добавил:

В том и дело.
Кусочек чего то выдрочил , и НА тЕ - а даже через телефон чувствуется напряжение руки, и вспотел за эти 47 секунд  ;D … какая-то никчемная победка.., чего кому доказал ? ???
  Вот взял какую нибудь песенку. А лучше свою , основанную на всем том, что любил, слушал, и впитал , .. включил ударочку какую нибудь поинтересней , и начал лупить от души. Нахрен это надо - зацикливаться на каких-то тундертреках, и прочих собаках … играй в кайф себе. Таким макаром наджемишь что-то интересное , посложнее , посолиднее - записал на диктофон.
И затем уже берешь это, и развиваешь до конченого результата , чтоб композиция получилась. Вот так интресно. И спортивный интерес появляется самого себя обыграть, чтоб что-то эдакое, позаковырестей, да поинтересней . Ну или по настроению.., может меланхолия найдет например, и переборы душевные ).
 Хз.., ни когда не понимал прикола задротства всяких кусочков этих… свое интереснее творить.