Автор Тема: Переход с Windows 7 на Windows 8.  (Прочитано 13447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн _dblmko_

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7019
Re: Переход с Windows 7 на Windows 8.
« Ответ #120 : Марта 02, 2015, 12:24:23 »
Это всё потому, что 99 и 9-в-периоде пользователей под учётками Одмина сидят ;D Кстати, и более поздних версий это касается, правда в меньшей степени.
в более поздних есть UAC, который все равно все выпиливают поголовно)

сколько раз меня этот UAC спасал на 2008 r2, если вспомнить ;D

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
Re: Переход с Windows 7 на Windows 8.
« Ответ #121 : Марта 02, 2015, 12:25:55 »
"Система должна уметь стоять за себя" = ограничивать возможности, предоставляемые девелоперу для работы со средой.

И это правильно. Если ты пишешь плеер, он не должен иметь возможность установить за собой сервисы мэйла и заблокировать все ярлыки, и вообще доступа к системным файлам он должен не иметь. Софт на рутированных андроидах так и живет, на системах с нт 6.х этим занимается UAC, в принципе вполне успешно как по мне.

... и добавил:

Опоздал я с юаком:)

Оффлайн Maddreg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
Re: Переход с Windows 7 на Windows 8.
« Ответ #122 : Марта 02, 2015, 12:27:06 »
Это всё потому, что 99 и 9-в-периоде пользователей под учётками Одмина сидят ;D Кстати, и более поздних версий это касается, правда в меньшей степени.
ну да, для хрюши критично. Под 7кой проблем не испытывал, правда UAC послностью не отключаю. ТТТ, за все время ни разу не словил никакой заразы, на какие-бы подозрительные сайты ни закидывало. Баннеры вообще ни разу в жизни не видел  ;D

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
Re: Переход с Windows 7 на Windows 8.
« Ответ #123 : Марта 02, 2015, 12:27:26 »
Это всё потому, что 99 и 9-в-периоде пользователей под учётками Одмина сидят ;D Кстати, и более поздних версий это касается, правда в меньшей степени.

На винде по другому нереально. Экосистема.

Оффлайн ABL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Хороший и весёлый человек. Характер общительный.
Re: Переход с Windows 7 на Windows 8.
« Ответ #124 : Марта 02, 2015, 12:29:49 »
Касаемо "система должна уметь постоять за себя" - дык уже лет -дцать как все многозадачные ОС имеют защиту на базе колец (ring 0/1/2/etc). Проблема реально в подавляющем большинстве случаев - работа под учёткой админа и бездумный запуск всяких варезов...

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
Re: Переход с Windows 7 на Windows 8.
« Ответ #125 : Марта 02, 2015, 12:32:05 »
Еще раз повторюсь, экосистема. В линуксе намного удобнее разделение прав учеток, там не хочется под рутом сидеть.

Оффлайн ABL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Хороший и весёлый человек. Характер общительный.
Re: Переход с Windows 7 на Windows 8.
« Ответ #126 : Марта 02, 2015, 12:32:27 »
На винде по другому нереально. Экосистема.
Не соглашусь. Достаточно взглянуть на AD или Novell NDS. Хотя и без этих, явно не домашних, плюшек можно всё грамотно развести по привилегиям и уровням доступа.

Оффлайн Voronov.S

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • The Universe of Music
    • Last.fm
Re: Переход с Windows 7 на Windows 8.
« Ответ #127 : Марта 02, 2015, 12:51:37 »
Как систему не защищай если пользователь баран, ничего не спасет. Куча примеров было когда студентом работал в фирме по компьютерной помощи. Приходишь к клиенту - у него вирусня. Очищаешь. Ставишь антивирь, настраиваешь его. Объясняешь как пользоваться. Через месяц опять вызывают. Приходишь - зараженая система. Лезешь в журналы смотреть как так вышло - пользователь сам нажал на добвление в исключение. Зачем? Говорят он постоянно что то спрашиваел, вот и разрешили. Ок) По тем же причинам отключают UAC - он вечно спрашивает, всех бесит перехватывание фокуса с всплывающим сообщением. Причина в первую очередь в компьютерной грамотности. В принципе на любой системе можно приучиться работать и не иметь особых проблем. Ну и сравнивать линю и винду по части безопасности и регулировки привилегий из коробки не совсем корректно. Это совершенно разные концепции и разные возможности. А так же нельзя четко выделить какие то рамки сравнения потому что в пределах разных файловых систем под линей часто совершенно разные возможности по регулировке привилегий (расширенные атрибуты, ацл, расширенные ацл-ы, листы nfsv4 и т.д). Очень много много всего, что требует достаточно глубоких знаний за частую. А так же исключать такие вещи нельзя как дополнительная логика над привилегиями фс типо apparmor-a, selinux который просто монстры по возможностям контроля и ограничения привилегий. И все из коробки в зависимости от дистра.

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
Re: Переход с Windows 7 на Windows 8.
« Ответ #128 : Марта 02, 2015, 12:59:36 »
Как систему не защищай если пользователь баран, ничего не спасет.

Что то я убитых андроидов не видел. Даже рутованных.

Оффлайн Voronov.S

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • The Universe of Music
    • Last.fm
Re: Переход с Windows 7 на Windows 8.
« Ответ #129 : Марта 02, 2015, 13:02:22 »
Да сколько угодно. Это ты просто дело не имел. А заразы есть которые улавливают вибрации когда пользователь рядом печатает на клавиатуре копьютера или ноутбука и пытает определить нажатие клавиш. Куча руткитов есть, перехватчиков смс. и прочей лабуды.

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
Re: Переход с Windows 7 на Windows 8.
« Ответ #130 : Марта 02, 2015, 13:07:27 »
Но прям убитых, что заново перепрошивать, - не видел.

Оффлайн Voronov.S

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • The Universe of Music
    • Last.fm
Re: Переход с Windows 7 на Windows 8.
« Ответ #131 : Марта 02, 2015, 13:18:04 »
Klogg4,
ну так в 99% любая винда спокойно восстанавливается при наличии определенных знаний по восстановлению кустов реестра оригинального состояния и прогоном avz к примеру.
Просто предпочитают на мучаться и снести да переставить. Это настолько превратилось в патологию, все эти виндузяцкие привычки омерзительные что порой сложно сдерживать эмоции. К примеру на работе спрашиваешь отдел веб разработки, зачем вы сервер ребутите, продакшен, который потом перезагружается с десяткок минут. Ответ простой - ну так, у нас что то вебсервер тупил, решили систему перезагрузить. Это последствия пребывания в окошечных системах где за частую проблемы решаются примерно так.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Переход с Windows 7 на Windows 8.
« Ответ #132 : Марта 02, 2015, 14:06:34 »
Просто я на компьютер устанавливаю что то еще, кроме хрома и офиса. Любой лишний софт может либо пустить систему в тормоза, либо вообще повалить. И разбираться приходилось с чужими компами тоже. Мне этот нт'шный менеджер установки начальный до сих пор в страшных снах снится
Типичный мой рабочий комп во времена XP. Типичный аптайм - 30-45 дней. Время работы без переустановки 3 года, работает может и дальше, хз, я оттуда уже уволился. Для остроты ощущений установлен драйвер виртуального диска, который берет память выше 4Гб и превращает его в рам диск, который я использую для свопа (хак против ограничения 4Гб).
1105364-0

В домашней хп было все еще круче. Стоят разные сервера: вебсервер апач, фтп сервер, rdp сервер через который я удаленно заходил на свою тачку, 1с сервер, помоему даже MS SQL сервер. На тачку устанавливалось все что только не лень, куча разных игруль, драйверов, программ, утилит. Эта винда пережила одну смену материнской платы, пару смен видеокарт, миграцию на рейд массив. Работала почти 3 года, пока не мигрировал на Linux

Виста была скачком вперед, но его никто не оценил, потому что компы были говном. Понабрали нормальных машин, стали ставить семерку и начали орать, что она быстрее висты. Я лично их на одной системе сравнивал, на ту пору современной. Мало разницы.
Виста таки более туповатая и тормознутая.

А вот от кривых рук хп действительно не застрахована. Мои родные умудрялись приводить в полурабочее состоянее новенькую, настроенную прилизанную мною винду с антивирусом и прочими защитами. Хотя не думаю, что Windows 7 сильно лучше в этом плане. Запутанная она больше, а глюки там могут происходить и сами собой, хотя в моей виртуалке был пока только один глюк - Микрософт чего то там сломал в своем .NET и у меня перестал работать VS Teamexplorer. От кривых рук мне кажется лучше застрахован MacOS если не давать права рута. Linux тоже, если предварительно его установит грамотный админ, все там настроит напильником, чтобы большинство потребностей работало без необходимости в руте.

... и добавил:

Это всё потому, что 99 и 9-в-периоде пользователей под учётками Одмина сидят ;D Кстати, и более поздних версий это касается, правда в меньшей степени.
Но это еще не все, есть такие интересные программы, которые будут работать только если ты сидишь под админом. Как минимум помню пару таких:
- Программа видеонаблюдения для видеорегистратора
- Утилита для сканирования по сети к МФУ Xerox

« Последнее редактирование: Марта 02, 2015, 14:14:27 от RafaelRS »

Оффлайн ABL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Хороший и весёлый человек. Характер общительный.
Re: Переход с Windows 7 на Windows 8.
« Ответ #133 : Марта 02, 2015, 14:18:51 »
зачем вы сервер ребутите, продакшен, который потом перезагружается с десяткок минут.
Это у них просто ответственность не прописана за простои  ;D У меня DL980 с пол-тера ОЗУ 40 минут только память чекает на загрузке  :crazy: Тут 100500 раз подумаешь, пускать ли его в ребут  ;D Радует, что там oracle на RHEL крутится, а не на win  :p

... и добавил:

- Программа видеонаблюдения для видеорегистратора
Ну для этого обычно отдельную станцию ставят, с ограниченным доступом. А по-хорошему - отдельный серв для видеозаписи с камер (у меня отдельная виртуалка для этого есть, с zoneminder'ом).
« Последнее редактирование: Марта 02, 2015, 14:24:34 от ABL »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Переход с Windows 7 на Windows 8.
« Ответ #134 : Марта 02, 2015, 14:33:35 »

... и добавил:
Ну для этого обычно отдельную станцию ставят, с ограниченным доступом. А по-хорошему - отдельный серв для видеозаписи с камер (у меня отдельная виртуалка для этого есть, с zoneminder'ом).
Ну, когда тебе приходит директор и говорит: "Хочу видеонаблюдение у себя на компе", такой вариант не работает :)

А zoneminder тоже не без греха - дабы его запустить, надо либо отрубить selinux, либо разобраться со всеми разрешениями.