Автор Тема: Полетели на Луну  (Прочитано 5878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8188
    • vaya aqui
Re: Полетели на Луну
« Ответ #15 : Апреля 02, 2026, 20:38:20 »
Цитировать
Сравним, например, стоимость отправки 1 килограмма груза на орбиту раньше и сейчас. В период эксплуатации космических шаттлов она составляла 30 тысяч долларов. В настоящее время доставка 1 килограмма обходится в 6 раз дешевле, около 5 тысяч долларов. Американские частные компании SpaceX и Blue Origin предполагают сократить эти суммы ещё в несколько раз благодаря повторному использованию первых ступеней ракет и других компонентов.
По оценкам этих компаний, транспортировка 1 килограмма груза по маршруту Земля — Луна — Земля стоит от 20 до 40 тысяч долларов. Следовательно, стоимость доставки полезных грузов с Луны будет оцениваться в 10-15 тысяч за 1 кг. С учётом того, что 1 килограмм платины стоит до 45 тысяч долларов, одноразовая прибыль в данном случае может достигать 25-30 тысяч. Я уж не говорю об осмии, ещё одном металле платиновой группы: его цена может доходить до 10 тысяч долларов за 1 грамм! На Земле он редок, а на Луне находится в доступном виде.
https://aif.ru/society/science/vygodno_li_dobyvat_resursy_na_lune

... и добавил:

Народ так лихо расчитывает балансы прибылей и убытков космических корпораций сидя на диване ,что хочется сказать - вы хоть кофейню для хипстеров для начала на месяц расчитайте. :pozor:
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2026, 20:40:44 от Bro Deadly »

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2649
  • Blues forever!
Re: Полетели на Луну
« Ответ #16 : Апреля 02, 2026, 20:42:10 »
Bro Deadly,
Цитировать
Аукционная цена — около 2000–3000 USD за литр (или >30 000 USD/г),
так это цена уже готового гелия-3, а тут только транспортные расходы - 80 000 баксов за кило.
Но опять-таки, это посчитал стоимость перевозки килограмма на одной ракете. Вот на этой как раз, но прикол в том, что ракета в это раз шла фактически без полезной нагрузки - только с космонавтами. И прежде чес они ступят на поверхность Луны, придётся запустить ещё не менее трёх таких ракет, дабы отработать технологию ДОСТАВКИ.
Итого: 80 000 баксов умножаем на 4 ракеты - 320 000 за кг груза входящего в СЕБЕСТОИМОСТЬ.

А технология ПРОИЗВОДСТВА гелия 3 - отработана? Неужели кто-то думает, что она бесплатная? ???

... и добавил:

Возможно, со временем себестоимость доставки груза с Луны на землю достигнет приемлемых значений, а пока цена, при стоимости ракеты в 4 ярда, - 80 000 баксов за килограмм груза.
Можно сколько угодно говорить о стоимости перевозки в будущем, но СЕЙЧАС - цена как указал выше. И каждая ракета, запущенная в качестве тренажёра для отработки технологии, будет закладываться в себестоимость перевозки 1 кг груза.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2026, 20:52:07 от VVA »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8188
    • vaya aqui
Re: Полетели на Луну
« Ответ #17 : Апреля 02, 2026, 21:01:35 »
Bro Deadly,  так это цена уже готового гелия-3, а тут только транспортные расходы - 80 000 баксов за кило.
Но опять-таки, это посчитал стоимость перевозки килограмма на одной ракете. Вот на этой как раз, но прикол в том, что ракета в это раз шла фактически без полезной нагрузки - только с космонавтами. И прежде чес они ступят на поверхность Луны, придётся запустить ещё не менее трёх таких ракет, дабы отработать технологию ДОСТАВКИ.
Итого: 80 000 баксов умножаем на 4 ракеты - 320 000 за кг груза входящего в СЕБЕСТОИМОСТЬ.


Аукционная цена — около 2000–3000 USD за литр (или >30 000 USD/г),
Итого: 80 000 баксов умножаем на 4 ракеты - 320 000 за кг груза входящего в СЕБЕСТОИМОСТЬ.

Для мамкиных космических экономистов -------Литр гелия-3 в газообразном состоянии при нормальных условиях (0 °C и 1 атм) весит примерно 0,1346 грамма.

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2649
  • Blues forever!
Re: Полетели на Луну
« Ответ #18 : Апреля 02, 2026, 21:15:03 »
Bro Deadly, бро, благодарю за информацию по гелию 3, вот только на личности переходить не нужно! :-\
Поживём - увидим.
А пока запомним данные: 4 000 000 000 долларов при массе полезной нагрузки в 95 тонн на ОКОЛОЗЕМНОЙ орбите. Предлагаю эти данные суммировать с ценами следующих полётов, дабы иметь представление о себестоимости для США перевозки одного килограмма груза в будущем.

... и добавил:

Также прошу обратить внимание на массу перевозимых грузов! Вот тут-то можно будет посчитать стоимость одного кило. 8)
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2026, 21:19:53 от VVA »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8188
    • vaya aqui
Re: Полетели на Луну
« Ответ #19 : Апреля 02, 2026, 21:27:26 »
VVA я не перехожу на личности,но я просто предлагаю с некоторым уважением относится к Транснациональным корпорациям ,которые делают огромные деньги,в отличие от нас. И немного странно думать,что тамошние ребята не приходя в сознание тратят миллиарды на воздух. Кто из нас про тот же гелий 3 слышал позавчера? Да никто. А там люди на нем собаку сьели. И не только на нем. В лунной программе задействованы все ведущие страны. Это тренд. Ошибаются ли ведущие страны? Да!!! Но редко. Например Япония допустила в начале 90-х ряд фатальных ошибок, за что платит до сих пор. Но это большая редкость.

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2649
  • Blues forever!
Re: Полетели на Луну
« Ответ #20 : Апреля 02, 2026, 21:39:30 »
Bro Deadly, просто смотри какое дело, в 1972 году, после уже 3 или 4 полёта на Луну, в конгрессе США задали вопрос относительно наличия полезных ископаемых на её поверхности. И НАСА, ещё тогда, так и не дали вразумительного ответа - на этом лунная программа была закрыта - из-за экономической нецелесообразности.
Да, сделали флаговтык. Да, покатались на поверхности на машине - и всё!
Посмотрим, что будет дальше! И обращай внимание на массу перевозимого груза - она отличается в меньшую сторону от максимальной полезной нагрузки.
Да, и вот ещё что... прежде чем дойдёт до добычи, нужно будет станцию на Луне сделать - это тоже денег потянет немало, что сопряжено с нахождением некоторого количества  материнских кораблей на окололунной орбите. :o

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8188
    • vaya aqui
Re: Полетели на Луну
« Ответ #21 : Апреля 02, 2026, 22:05:43 »
Bro Deadly, просто смотри какое дело, в 1972 году, после уже 3 или 4 полёта на Луну, в конгрессе США задали вопрос относительно наличия полезных ископаемых на её поверхности. И НАСА, ещё тогда, так и не дали вразумительного ответа - на этом лунная программа была закрыта - из-за экономической нецелесообразности.
Да, сделали флаговтык. Да, покатались на поверхности на машине - и всё!
Посмотрим, что будет дальше! И обращай внимание на массу перевозимого груза - она отличается в меньшую сторону от максимальной полезной нагрузки.
Да, и вот ещё что... прежде чем дойдёт до добычи, нужно будет станцию на Луне сделать - это тоже денег потянет немало, что сопряжено с нахождением некоторого количества  материнских кораблей на окололунной орбите. :o
В те годы США хотели победить СССР в лунной программе - они это сделали. На том уровне технологий дальше трахаться с Луной не имело смысла. Сейчас уровень технологий совсем другой. Условно говоря как Леонардо Давинчи начертил вертолет,но построить не смог.
    Я в детстве занимался в авиамодельном кружке - тогда ДВС для модели был чудом,а "электричек" не было в принципе. Сейчас на Али мощный мотор размер со стопку 10 рублевых монет стоит копейки,как и аккум к нему. Так что....все течет все меняется...То что будут осваивать Луну не вопрос денег,а вопрос времени. Через десять лет освоение Луны подешевеет в несколько раз...Возможно появятся новые двигатели или что-то еще.
Процесс уже не остановить. Даже Индия в деле.

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2649
  • Blues forever!
Re: Полетели на Луну
« Ответ #22 : Апреля 02, 2026, 23:21:20 »
Информация для справки.
Корабль Союз-5 для выведения груза на околоземную орбиту массой в 17 000 кг стоит 48 000 000 баксов. Итого: 48000000$/17000 кг = 2833 доллара за 1 кг веса.
Сравните со стоимостью Артемиды = 4 000 000 000 долларов за 95 тонн = 42105 баксов за килограмм веса - это цифры для околоземной орбиты.

... и добавил:

Вот вам и сверхтяж!

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12104
  • Желающий странного
Re: Полетели на Луну
« Ответ #23 : Апреля 02, 2026, 23:30:56 »
У России этого нет. Всё...

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2983
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Полетели на Луну
« Ответ #24 : Апреля 02, 2026, 23:44:49 »

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2649
  • Blues forever!
Re: Полетели на Луну
« Ответ #25 : Апреля 02, 2026, 23:47:14 »
slonuko, а зачем?! :(
У нас ракет полно, спутников мало - нет полезной нагрузки. Вот недавно корабль Союз-5 вывел на орбиту 16 спутников связи Рассвет, сконструированных в "Бюро 1440". Ракет полно, только запускать нечего. И зачем нам сверхтяж при стоимости 1 кг в 43000 баксов - это с ПОЛНОЙ нагрузкой, а если нагрузка в 2 раза меньше, то и цена одного килограмма будет в два раза выше. Гораздо целесообразнее запускать по одному Союзу-5, выводя за раз 16 спутников по 3 000 000 баксов каждый.

Ну и сверхтяж у нас есть - ракета Ангара до 38 000 кг полезной нагрузки. Только нет такого размера космических кораблей.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2983
  • Перворазрядный фразеровщик

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12104
  • Желающий странного
Re: Полетели на Луну
« Ответ #27 : Апреля 02, 2026, 23:56:58 »
VVA, Слуш, Илон Маск это все давно делает

... и добавил:

Ulysses,  :dance_dance: :russian_band: :kuzmitch:

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2649
  • Blues forever!
Re: Полетели на Луну
« Ответ #28 : Апреля 02, 2026, 23:58:26 »
Я немного ошибся - у нас есть ракеты тяжёлого класса, а сверхтяжа как у США - нет.

... и добавил:

slonuko,
Цитировать
VVA, Слуш, Илон Маск это все давно делает
Это он не сам делает - ему передали все наработки вместе с патентами такие корпорации, как Нортроп Грумэн и Локхид Мартин, при покровительстве Пентагона и на его деньги. Просто так удобнее пилить бюджет - в США этим тоже занимаются. 8)
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2026, 00:12:47 от VVA »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8188
    • vaya aqui
Re: Полетели на Луну
« Ответ #29 : Апреля 03, 2026, 01:51:14 »
Информация для справки.
Корабль Союз-5 для выведения груза на околоземную орбиту массой в 17 000 кг стоит 48 000 000 баксов. Итого: 48000000$/17000 кг = 2833 доллара за 1 кг веса.
Сравните со стоимостью Артемиды = 4 000 000 000 долларов за 95 тонн = 42105 баксов за килограмм веса - это цифры для околоземной орбиты.

... и добавил:

Вот вам и сверхтяж!

Союз-5 и SLS (ракета программы Artemis) — это ракеты-носители разного класса: российская средняя и американская сверхтяжёлая.



Союз-5 разрабатывается РКК "Энергия" и РКЦ "Прогресс" как замена "Зенит", с лётными испытаниями с конца 2025 г. SLS уже летала (Artemis-1 в 2022 г.), Artemis-2 пилотируемая — в апреле 2026 г.

Назначение и статус
Союз-5 предназначена для вывода грузов и спутников на НОО/ГСО, возможны коммерческие пуски с Байконура ("Байтерек") и Восточного. Она использует двигатели РД-171МВ (1-я ступень) и РД-0124МС (2-я).

SLS — для лунной программы NASA Artemis: облёты, посадки, орбитальная станция Gateway; оснащена RS-25 и твердотопливными ускорителями от шаттлов.

Разница огромна: SLS в 5+ раз мощнее по НОО, но дороже; Союз-5 — экономичный вариант для средних задач.