Автор Тема: Право граждан на полноценную самозащиту или легализация оружия.  (Прочитано 11428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LGeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
Enemo J, весьма сомнительный график. Во-первых, мне с трудом верится, что до 94-го года в Литве не было огнестрельного оружия. Во-вторых, как видно по графику, даже 132 огнестрельных _чего-то_ привели к резкому росту преступности, который даже к 2004 году не упал до "дооружейной" отметки 92-го года. В-третьих, откуда данные-то?

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Оружие не легализуют, тк оно сразу же обернется против власти. Отсутствие оружия у людей - гарантия безопасности ментов, депутатов, министров и их семей. По сути люди - заложники. Если что, то любого отписавшегося здесь пристрелят на законных основаниях, а убийце еще и медаль дадут и повышение

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
  Раньше был абсолютным противником легализации оружия, прекрасно понимая, к чему это
ведёт в диких странах)).
  
   Но говоря прямо: как можно ограничивать человека в средствах защиты жизни , здоровья
и материальных достижений себя и своих близких? Мне сдаётся, что хоть персональную ядерную бомбу можно для этого использовать.

   Второй момент: отношение к человеку в государстве. Если человек вероятно вооружен и готов защитить себя и близких, то стражи порядка уже не могут к такому человеку относиться, как к потенциальному рабу и клоуну, которого легко приковать к батарее.
Потому, со временем, в этих органах останутся люди, которые готовы помогать гражданам и бороться с бандитами. Сыкуны же, которые только на безоружных смелые - уйдут работать в более подходящие для  них места.

   Это конечно теория. Понятно, что много оружия - много крови. Много дураков стреляющих, несчастных случаев, провокаторов-революционеров, которых может подпитывать любой внешний враг государства, да и просто слабоумие.

П.С. С оружием человек более свободен. Он может осваивать пустынные места. Построить
домик вдалеке от цивилизации,  знать,что у него всегда есть арсенал, дабы иметь шанс защититься от произвола милиции, бандитов и голода диких зверей.

 Потому оружие "маст хэв")) как еда, одежда и жильё. Я,правда, в городе его не носил бы - ибо не люблю ничего таскать.
---
 И не смотря на то,что оружие "маст хэв" , не могу сказть что 100% за легализацию. Много минусов.

... и добавил:

Надо думать... Хотя что от этого зависит? :) Боюсь, что оружие легализуют(и даже продадут со скидкой() только тогда, когда это будет входить в чей-то план. Устроить гражданскую фойну, например. Утопить страну в хаосе. Ну и ,конечно, хорошо заработать.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2010, 15:09:13 от Hermit »

Оффлайн LGeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
Hermit, как ты представляешь себе защиту от милиции с помощью оружия? Ты понимаешь, что случается с людьми, которые (не зависимо от причины) выстрелили в милиционера?

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Hermit, как ты представляешь себе защиту от милиции с помощью оружия? Ты понимаешь, что случается с людьми, которые (не зависимо от причины) выстрелили в милиционера?

Это только для крайних ситуаций, когда человек готов на всё, лишь бы восстановить справедливость или отомстить.
 

Оффлайн ldrunner Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 914
  • Чебуратор
Enemo J, весьма сомнительный график. Во-первых, мне с трудом верится, что до 94-го года в Литве не было огнестрельного оружия. Во-вторых, как видно по графику, даже 132 огнестрельных _чего-то_ привели к резкому росту преступности, который даже к 2004 году не упал до "дооружейной" отметки 92-го года. В-третьих, откуда данные-то?
Ок. Во первых в графике отмечены только количество легальных стволов. Следовательно до 94-го их не отмечено вообще, так как оружие было только по криминальной линии, сиречь незаконно. Красной линией отмечено количество преступлений, совершённых с оружием вообще (нелегальным, а после 94-го года входит небольшой процент легального).

Смотрим график ещё раз:


Оружие легализовали в 94. Следовательно в 92 и 93 легального оружия в Литве не было. Литва тоже переживала лихие 90-е. Смотрим по количеству преступлений в годы, когда легального оружия не было. Количество преступлений с оружием в 92 - 72, количество преступлений с оружием в 93 - уже 157.

В 94 - легального оружия у граждан было мало, рост преступлений продолжался - уже 283. Затем идёт спад совершённых преступлений в год. До определённого минимума (криминал полностью искоренить невозможно).

Про источник графика - взял отсюда - http://warrax.net/89/ks.html. По поиску в интернете на разных источниках по статистике за Литву получается примерно тоже самое, поэтому поместил сразу график. Сама статья пропагандистская - шуму и амбиций много, фактов не очень.. Поэтому интересен только график.

... и добавил:

Hermit, как ты представляешь себе защиту от милиции с помощью оружия? Ты понимаешь, что случается с людьми, которые (не зависимо от причины) выстрелили в милиционера?
Это только для крайних ситуаций, когда человек готов на всё, лишь бы восстановить справедливость или отомстить.
Сопротивление милиции с помощью оружия (да и вообще сопротивление) автоматически попадает в разряд тяжкого преступления и рассматривается как преступление против власти, независимо от того что бы там ни говорил Нургалиев или ещё кто. Так как по закону милиционер (хороший или плохой) - представитель власти. Исключений закон не содержит.

Поэтому давайте сразу договоримся - восстановление справедливости в сторону милиции делается только через заявления в прокуратуру или звонки в отдел собственной безопасности МВД. И этот вопрос в данной теме мы обсуждать не будем.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2010, 15:31:04 от ldrunner »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Поэтому давайте сразу договоримся - восстановление справедливости в сторону милиции делается только через заявления в прокуратуру или звонки в отдел собственной безопасности МВД. И этот вопрос в данной теме мы обсуждать не будем

Кстати, как ты думаешь, почему полиция такая вежливая в развитых странах и не беспределит? Да потому что у всех стволы, не хотят получить пулю, да, незаконно, да, посадят за такое, но мало ли, может кому-то на это пофиг будет? Не хотят рисковать

Оффлайн ldrunner Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 914
  • Чебуратор
Кстати, как ты думаешь, почему полиция такая вежливая в развитых странах и не беспределит? Да потому что у всех стволы, не хотят получить пулю, да, незаконно, да, посадят за такое, но мало ли, может кому-то на это пофиг будет? Не хотят рисковать
Потому что в развитых странах есть такая вещь как уважение к личности. У нас это слабо развито, к сожалению.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Потому что в развитых странах есть такая вещь как уважение к личности. У нас это слабо развито, к сожалению.

И не разовьётся, поверь  :)  
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2010, 15:47:02 от Hermit »

Оффлайн ProtoN

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3788
  • проблемы?
HardRockMan, все дело в менталитете, люди изначально там настроены по другому на общение... они вообще во всем другие...

у нас у человека если нога, спина, зуб болит ... он че делает терпит... вдруг пройдет ...

у них человеку больно он идет к врачу. чуешь разницу? даже в такой мелочи они ведут ся нормально. Это все менталитет, посмотри например на кавказцев армян и других ... русские кучу всего вызывающего видят в их поведении. почему? МЕНТАЛИТЕТ

Оффлайн ldrunner Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 914
  • Чебуратор
Озвучу ещё раз что такое легализация оружия, с моей точки зрения.

Легализация оружия это не выдача стволов всем направо и налево! Это в первую очередь закон, содержащий как дополнительную свободу для граждан в виде права иметь личное оружие, так и ужесточение наказания за неправомерное или халатное обращение с последним (например, простую демонстрацию легального оружия в общественном месте без цели самообороны приравнять к неправомерному использованию ствола со всеми вытекающими), это и система обучения граждан (получил разрешение на оружие, прошёл 3-х месячное обучение в спец. школе, получил лицензию на покупку единицы огнестрельного оружия), соответствующие поправки в закон о милиции и т.д.

Оффлайн ProtoN

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3788
  • проблемы?
Hermit, разовьется, но этим занимаются не так как надо бы... у нас деньги надо тратить не на военную промышленность в стране ... а воспитание НАРОДА ... но тогда мы в дыру вылетем и будем самой бедной страной в мире  ??? :(

... и добавил:

ldrunner, ну да так и есть вроде )

Оффлайн ldrunner Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 914
  • Чебуратор
Hermit, разовьется, но этим занимаются не так как надо бы... у нас деньги надо тратить не на военную промышленность в стране ... а воспитание НАРОДА ... но тогда мы в дыру вылетем и будем самой бедной страной в мире  ??? :(
Деньги в основном разворовываются, уходят на откаты и т.п. До промышленности тоже мало что доходит.

Цитировать
ldrunner, ну да так и есть вроде )
Уточнил просто :)

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Потому что в развитых странах есть такая вещь как уважение к личности. У нас это слабо развито, к сожалению

Ага, уважают значит боятся ;D Про менталитет и уважение к личности можешь не говорить - достаточно вспомнить как в средние века рыцари запросто могли в чужом графстве какую-нибудь крестьянку пустить по кругу, а потом полностью раздеть и в таком виде отпустить, а вещи продать ростовщикам. Про разграбление городов во время войн я уже ничего не говорю

... и добавил:

Озвучу ещё раз что такое легализация оружия, с моей точки зрения.

Легализация оружия это не выдача стволов всем направо и налево! Это в первую очередь закон, содержащий как дополнительную свободу для граждан в виде права иметь личное оружие, так и ужесточение наказания за неправомерное или халатное обращение с последним (например, простую демонстрацию легального оружия в общественном месте без цели самообороны приравнять к неправомерному использованию ствола со всеми вытекающими), это и система обучения граждан (получил разрешение на оружие, прошёл 3-х месячное обучение в спец. школе, получил лицензию на покупку единицы огнестрельного оружия), соответствующие поправки в закон о милиции и т.д

Все правильно, но это чисто с юридической стороны. Еще есть психологическая
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2010, 15:56:48 от HardRockMan »

Оффлайн ldrunner Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 914
  • Чебуратор
Ага, уважают значит боятся ;D Про менталитет и уважение к личности можешь не говорить - достаточно вспомнить как в средние века рыцари запросто могли в чужом графстве какую-нибудь крестьянку пустить по кругу, а потом полностью раздеть и в таком виде отпустить, а вещи продать ростовщикам. Про разграбление городов во время войн я уже ничего не говорю
Ну средние века это нечто ;D Я про наше мирное время :) Достаточно выехать ненадолго в страны старого света, чтобы почуствовать разницу. Не то что бы там ну ваще рай, есть там и свои "фичи" и бюрократия, но просто как то лучше отношение к тебе и бюрократия с человеческим лицом :)