Автор Тема: проект "сделай сам"  (Прочитано 3798 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4332
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: проект "сделай сам"
« Ответ #45 : Апреля 16, 2006, 13:41:46 »
звук зависит от всех параметров дерева. Разное дерево даёт разные АЧХ.

Оффлайн Barton

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Человек-оркестр :)
Re: проект "сделай сам"
« Ответ #46 : Апреля 16, 2006, 13:49:49 »
Спасибо за вразумительные ответы!
А любителям поиздеваться хочу сказать, если вам не нравится, что новички задают вопросы, которые уже обсуждались, то напишите лучше чё-то типа "автор, юзай поиск", чем всякую хренотень тут разводить... Был бы я модером тут - давал бы предупреждения и бан за оффтоп в любой теме.. А то блин как цыгане - развели балаган...

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4332
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: проект "сделай сам"
« Ответ #47 : Апреля 16, 2006, 13:59:02 »
Хаааааа!!! :D Балаган!! Хыхыыыы..... Ты ещё не видел тут балагана!!!! :D :D :D

Оффлайн RFire

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1650
Re: проект "сделай сам"
« Ответ #48 : Апреля 16, 2006, 14:24:37 »
Кстати да :)

Оффлайн Barton

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Человек-оркестр :)
Re: проект "сделай сам"
« Ответ #49 : Апреля 16, 2006, 14:30:44 »
Тем кто дал ответы - спасибо, все свободны... Модеры - закройте тему пожалст, тока не удаляйте, ибо аффар ещё не читал её :)

Оффлайн HUS-band Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • увековечен
Re: проект "сделай сам"
« Ответ #50 : Апреля 16, 2006, 16:11:15 »
Епти! Как же хорошо когда поадаются такие люди как RFire ! Спасибо. Но все же идейка с запором мне понравилась........))) Да и ваще. Мне нраится на гавно вы...ны ставить))) Блин... и все же меня мало кто разубедил. Я думаю, если на гавеную гитару поставить звучки DiMazzio то звук будет мало чем отличаться от гитарки за 800-1200 баксов. Я думаю Fender ставит на свои гитары звучки по 70-100 баксов, когда я говорил о сумме в 150-200. Были б деньги - сделал бы проект реальностью и показал бы всему миру что производители делают наценку не в 15-20 процентов как мы думаем, а в 100-150!!! :p Ваще то если я так думаю это не значит что я прав. Так что это было мое ИМХО. Спасибо!!! :smilie:
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2006, 17:35:44 от Wintercalm »

Оффлайн RFire

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1650
Re: проект "сделай сам"
« Ответ #51 : Апреля 16, 2006, 16:15:48 »
На самом деле будет отличаться. Поверь не ты один этим вопросом задавался и искал панацею. Дешево хорошо не бывает. У тебя есть выбор - сэкономить бабки или набить шишек. Впринципе и то и другое не плохо :) Удачи.

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4332
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: проект "сделай сам"
« Ответ #52 : Апреля 16, 2006, 16:21:47 »
Как же аццки на...ют мировую общественность различные кастом-шопы.... Ох как обманывают...

Наверное в кастом-шопах Гибсона, Фендера, Джексона, ПРС, итд, щас все взялись за голову и бегают кругами с криками "аааа!! пророчество сбылось!!! пришёл избранный, он раскусил наш замысел!!! ААААааааааа!!!"

Оффлайн WildCat

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 746
  • Укушу!
    • Мой flickr
Re: проект "сделай сам"
« Ответ #53 : Апреля 16, 2006, 16:40:34 »
Как же аццки на...ют мировую общественность различные кастом-шопы.... Ох как обманывают...

Наверное в кастом-шопах Гибсона, Фендера, Джексона, ПРС, итд, щас все взялись за голову и бегают кругами с криками "аааа!! пророчество сбылось!!! пришёл избранный, он раскусил наш замысел!!! ААААааааааа!!!"
=) Жжошь, сотона!

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: проект "сделай сам"
« Ответ #54 : Апреля 16, 2006, 18:40:03 »
Блин... и все же меня мало кто разубедил.

Жизнь разубедит... Ты хотя бы просто не задавался вопросом, зачем гитару ваще делают и з дерева??? Это отнюдь материал недешевый. Или тогда зачем гитару такую большую делать, если можно сразу у конца грифа поставить звукосниматель и машинку, ты представляешь какая гитара компактная получится... А дерево видимо как мебель, для красоты больше... ей богу, у меня мать тоже самое спрашивала - нахрен тебе дорогая гитара .что в ней лучше, ну я как дурак и сказал дерево, хотя знал, все равно не догонит... Так до сих пор и спрашивает, какое нахрен дерево, его все равно не видно, оно закрашено...

Оффлайн GEN-IJ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: проект "сделай сам"
« Ответ #55 : Апреля 16, 2006, 19:35:46 »
Я поставил на Корт за 250 баксов винтажный звучок ДиМарцио со старой японской копии ЛП Навигейшн. Бриджевый в нек. :)

Звук стал лучше. Примеры выкладывал в разделе демо. Но палки за 600 и за 900 баксов - Ибанезы один Радиус с надписью кастомшоп, другой РГ какой-то - звучат всё равно ЛУЧШЕ.
Хотя у меня за счёт ТОМа сустейн больше. И флойды дебильные на этих Ибанцах. Но звучат оне НАМНОГО лучше. Как ни крути.

А вот про актив я бы послушал мнения.

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5206
Re: проект "сделай сам"
« Ответ #56 : Апреля 16, 2006, 19:37:58 »
Так я что-то не понял, автор будет у меня гитару для измывательств покупать или нет? =)))

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: проект "сделай сам"
« Ответ #57 : Апреля 16, 2006, 20:07:32 »
Ну че, понеслась, гыыыыы :) Все ИМХО, но не безосновательно.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: проект "сделай сам"
« Ответ #58 : Апреля 16, 2006, 20:07:52 »
Barton, абсолютно согласен с тобой насчет новичков, но когда человек приходит и говорит сначала
...Жду комментариев (не грубых ибо я на гитаре недавно начал лобать, хоть и ходил в муз. школу в детсве, но это оффтопом)
А потом сразу вдруг становится экспертом и заявляет:
вот эти всякие доводы про дерево меня бесят. Можно найти дешевую гитыры с нормальным грифом и нормальной обработкой. И ваще все это маркетинг, на мой взгляд. Взять например YAMAHA. Тока за название 30 процентов сверху берут!!!
это уже сверх наглости. Если б не его второй пост, я бы ничего этого не писал. Но ему посоветовали, а он советчикам это бросил обратно в лицо. Очень неуважительно однако.

ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ И ВТЫКАЕМ :)

Сразу скажу - пятерку по физике не имею (вернее забросил ее под конец, а так было дело, даже любил, просто программированием увлекся). Поэтому термины здесь все неправильные и все это лишь для составления общей картины. А даже не против, если вы все хором ржать над этим будуте  :biggrin:.

Так как ты человек вменяемый, так же для тебя внесу лепту свою в объяснения.
То что характер колебаний струны преобразуется в электрическую кривую, это и так думаю понятно.

Пройдемся по физике. Если струна просто скажем лежит где нить на столе естесно двигая ее пальцем (передавая энергию движения) мы ничего не получим кроме ее физического перемещения и вся энергия переданная пальцем перейдет в физическое движение в упрощенном виде.

А теперь берем и закрепляем струну между двумя точками. Я здесь не буду касаться вопросов различного звукоизвлечения, возьму простейший пример. При сдвижении струны пальцем энергия не преходит в физическое перемещение, а в деформацию струны, энергия переходит в силу сопротивления пальцу которая приложена к пальцу в точке соприкосновения с струной. Палец же воздействуют с противодействующей силой и ничего не происходит, увеличиваются/уменьшаются силы в зависимости от движений пальца. В момент когда срывается палец действует сила деформация струны, которая превращается в энергию ее движения, колебания (почему в колебания? об этом ниже). Если бы не было всяких трений, то она бы колебалась бесконечно.

Я обещал объяснить почему колебания (конечно уже все наверное поняли, но все таки подчеркну этот момент)? Значит в момент срыва пальца, на струну воздействует сила ее деформации направленная к оси соединяющей две точки ее крепления. В момент когда струна доходит до этой точки все сила преобразуется в энергию движения, а сила равняется нулю, энергия движения двигает струну дальше в том же направлении пока не достигает точки противоположной предыдущей. Теперь уже энергия переходит в силу но уже направленную в противоположном направлении (маятник в школе помним :)). И так по кругу.

Это все при условии, эти две точки я предположил как нечто "мертвое", не участвующее в системе, то есть не вносящее дополнительных корректив к колебаниям.  Ну чтоб было понятно, предположим, что гитара была из очень твердого и массивного камня. Если снять такие колебания датчиками, то это получится звучание "чистой" струны. Изменить его можно будет только изменив струну (материал, покрытие и т.д. и т.п.).

Теперь закрепляем струну на две дервянные точки (никаких металлических частей). Уж не знаю как это бы выглядело, но лишь для примера. Теперь проблема состоит в том 1) что энергия движения струны пальце уже не переходит полнустью в силу деформации струны, но и в силу деформации дерева это раз. 2) Но самое главное, что  сила деформации струны при срыве пальца уже теперь полностью не переходит в силу его движения .... (вот здесь многое будет непонятно, опять надо много расписывать, но влом, ну ладно, что ж поделаешь, надеюсь хоть кто то пошевелит извилинами :))... силе деформации дерева противостояла сила деформации струны. Теперь она стремительно уменьшается, чем вызывает активизацию силы деформации дерева, которая вызывает ее (дерева) колебания (похожий процесс как при колебаниях струны). Дерево колебаясь вносит коррективу в соотношение сил деформации струны и дерева, застявляя струну колебатся по другому. Струна же то же колебаясь заставляет колебатся дерево по другому и так бесконечный процесс взаимодействия меж друг другом. Т.к. система в нашей звездной системе еще пока не двух, а трех мерная, то и микродвижения двух точек за которые закреплена струна, делают ее колебания черти знает какими.

Т.к. трений в нашей системе никаких нет, и выделений тепла движения не вызывают, вся энергия движения будет там находится бесконечно и следовательно вибрации никогда не прекратятся. Вся энергия переданная дереву в той или иной мере возвращается обратно струне (тут уже вопрос какие материалы, как построена система, вариаций множество), а соответственно в этих процессах дерево принимает самое активное участие, и своими вибрациями да неузнаваемости изменяет колебания струны. Опять же: то в какой мере это влияние происходит, зависит от материала дерева, и как построена система из струны и деревяшки. Отдельные виды дерева делают звук мутным, неприятным. Но о дереве ниже. Не все так просто.

Теперь немножко реальной жизни: трение и прочая лабуда существуют поэтому энергия движений затухает и у того и другого. Зависит от строения системы.
1) Если дерево способствует затуханию, то все звучание струны просто проглотится им.
2) Т.к. существуют понятия затухания, появляется и понятие атака (звучание ноты в момент ее всплеска). Т.е. варьируются ее форма, звучание, характер...
3) В зависимости от строения системы варьируется не только длинна, но и характер затухания.

Ну и наконец совсем реальность:
1) Гитара это не цельный кусок дерева, но скажем гриф и корпус. В месте их соединения каким бы оно ни было, происходят также эти затухания и "окраска" характера колебания а собственно и звука. При определенной "изобретательности" весь звук уходит в это соединение.
2) Струны крепятся не непосредственно на дерево и через всякие железяки типа колки и бридж (погодите, мы флойд еще не купили). От этих креплений тоже зависит поведение системы.
3) Струны не только крепятся об колки но еще и опираются о порожек. Тоже фишка в звучании :)
4) При зажатии струны кроме всего вышеперечисленного она опирается об металические лады. Как они будет передавать энергию в дерево (не всю конечно, часть перейдет вашим пальцам, порожку, колкам и бриджу)? Отвечаем сами подумав.
5) Пальцы тоже в этой всей системе играют не последнюю роль. Как зажмешь, где прижмешь, куда прижмешь, это тоже дает все свой оттенок.
6) Поставим флойд. Он съедает часть энергии. Но не только за счет пружин и мягкого соединения с корпусом. Также сама конструкция вызывает заблуждение части звука где то там внутри :) Например слишком много частей из которых состоит флойд. Или кривая опора флойда на винты которые опираются на корпус. А может неудачное крепление винтов. Все это приведет к тому что звук не дойдет до дерева с этой стороны и вы так и не услышите дерева и всей красоты задуманной конструкции гитары.
7) Если это стратовское тремоло, то станина (через что продеваются струны) например может быть из какого нибудь неподходящего материала, который также съест вибрации или придаст им гнусавый характер.
8) Вообще, если все эти вещи не из подходящих материалов (колки, лады, бридж/тремоло, лады), то они больше паганить звук чем способствовать ему. Но самая их главная задача - правильно передавать вибрации струны к дереву.

ДЕРЕВО НУЖНО ЧТОБ СДЕЛАТЬ ЗВУК ВКУСНЫМ.

Не буду останавливаться на том, что конфигурации деревянной части могут быть разными (с полостями например как у моегу друга на Greco LP, существуют накладки на гриф, склейки корпуса/грифа из нескольких частей), просто дерево не просто может быть разным. Во первых вся конструкция из него может быть просто "склеена" плохо, как я говорил на примере соединения грифа и корпуса. Во вторых дерево может расти в разных местах и из-за этого (из-за климата) у него будет разная внутренная структура, а следовательно оно будет по разному реагировать на колебания. В третьих внутренная структура дерево это не всегда, я так думаю, что нужно бывает, и поэтому его нужно перед поделкой гитары соответствующее подготовить что делается сушкой и обработкой определенным образом. В четвертых даже самое хорошее дерево можно угробить в два счета неправильной обработкой, срубкой (в неподходящий момент жизни дерева). Например по простому сушить дерево в печи. При этом вырывающимся паром разрушится вся внутренняя структура и оно не будет уже так сопротивлятся приложенным к нему силам, а следовательно не будет привносить в звук ничего. Дерьмовое дерево годится только для мебельных поделок. Даже при стуке в по дереву можно можно услышать многое, например, правильно подготовленное как нистранно но оно звенит. А мебельное имеет свой характерный звук. Ну это я так, условно. Для информации Брайн Мей для своей гитары дерево которому более 300 лет. И не спроста. Чем дольше дерево сушится, тем лучше.

Как уже мы говорили выше, в колебания системы гитары дерево вносит очень большую роль. Раз уж разговор касался именно дерева, скажу что при дермовом дереве весь звук будет терятся в его закаулках. При хорошем его различные виды влияют не только на колебания звучков относительно струн, но и сустейн, атаку и малейшие ньюнсы в звуке которые проявляются на самых разных этапах его существования, аспектов очень много и всего этого здесь не опишешь. При дерьмовом дереве уже не будет разницы как хорошо лады, порожек, бридж/тремоло, колки передадут звук дереву, а значит и разница при установки их разных видов будет очень малозначительна. И наоборот - если дерево очень хорошее но остальное очень плохо, то вы красоту формирования звука деревом не услышите (уже говорил выше об этом). Но это уже лучше, т.к. характер звучания гитары определяется деревом в основном и поменяв все обвески вы можете из гитары сделать супер инструмент, но когда дерево не то менят дерево непонятно зачем, ведь поменяется весь звук, а значит и сама гитара, смысл, когда это приравнивается покупке другой гитары.

Так что дорогое дерево на гитаре - это не фитиш. Именно оно заставляет оставатся колебаниям в тех рамках в каких это необходимо.

А ЗВУКОСНИМАТЕЛЬ?!!
Как мы видим способов угробить звук на гитаре существует множество.

И это при том, что я еще многого не знаю в гитарах. На самом деле еще есть некоторые секреты. Еще также я не упомянул о таких вещах как жесткое/мягкое крепление звукоснимателя, различные болтающиеся части на гитаре, добавляющие призвуков и т.д. Тут и книги не хватит.

Звукосниматель лишь снимает конечный результат, а если его изначально нету, то и снимать вообщем-то нечего. Да звукосниматель тоже формирует звук, но только на конечном этапе, имея дело уже с готовым "художественным образцом". Но никак не первое что формирует звук на гитаре.

На самом деле производители могут поставить и дорогие звучки, только разница не будет большой, а вот поставив очень дешевые звучки которые на этой гитаре, которые особенно то сильно хуже тут не зазвучат, можно существенно удешевить ее, а следовательно повысить продажи :). Тем более ведь покупая не ахти какую гитару с дорогими звучками ты переплачаваешь за недействующий очень большой его потенциал. Считай как деньги на ветер. В запорожец тоже можно встроить двигатель, как здесь говорят, от мерса, но как мерс ездить он не будет (ходовая не та и много что другое), а следовательно деньги были уплачены впустую.

Но это не значит, что звучки никогда не стоит менять. Может и получится так, что тебе попадется класная гитара, вернее основа ее будет класной, и поставивь звучки можно будет ее сильно улучшить. Но чтоб найти такую гитару во первых в этом надо разбираться, во вторых таких можно сказать почти нет. до 300$ я думаю можно даже не искать. Если есть, которая станет круче плаки за 1500$, подскажите  :biggrin:.

Однако есть такой момент - хорошие звучки по отдельности от гитары стоят достаточно дорого, и может за комплект их чуток доплатив ты сможешь купить инструмент даже круче. Делай вывод - стоит ли это того.

О КАКИХ ЭТО ГИТАРАХ Я?

На самом деле гитар которые учитывают все вышеперечисленные ньюансы прям до тошности не так много. Так что не стоит так сильно преклонятся пред 1500$-2000$ ценником. Даже в них есть свои тараканы. Отсутствием оных в большей степени могут похвалится винтажные гитары т.е. до 90-х годов даты выпуска. Но умеющий играть, может играть даже на Урале. Так что не стоит увлекатся дотошностью уж слишком. Инструмент должен быть как минимум добротным (относительное слово правда :)). Остальное по вкусу.

Если после этого не фтыкаете:
http://www.guitar.ru/articles/wood/ (правда по акустике, но тоже полезно)
http://www.guitar.ru/articles/lespaul/ (история, тоже есть инфа)
http://www.guitar.ru/articles/making_guitar/bass/ (изготовление электрогитары)
http://www.guitars.ru/01/info.php?z796 (про фендер)
http://www.guitars.ru/01/info.php?z983 (многое о лесполе)
Это я вскольз накопал, может кто что добавит.

Оффлайн Barton

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Человек-оркестр :)
Re: проект "сделай сам"
« Ответ #59 : Апреля 16, 2006, 20:20:16 »
Цитировать
это уже сверх наглости. Если б не его второй пост, я бы ничего этого не писал. Но ему посоветовали, а он советчикам это бросил обратно в лицо. Очень неуважительно однако.
ну и что... игнор - самая лучшая реакция, ну пусть себе так считает и выёживается... Если чел мнительный - чё с него взять... гитариста нормального из него с такими амбициями не получится походу... Уверен он сделает себе такую гитару какую хочет и не отличит её звучание от оригинальных...
Блин... строгости на форуме не хватает
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2006, 20:22:44 от Barton »