Автор Тема: прозрели ?  (Прочитано 12195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: прозрели ?
« Ответ #225 : Июля 13, 2009, 09:17:34 »
ты не путай тех , кто Казаков уничтожал и Зимний брал ...
И те кто Казаков у ничтожал и те кто зимний брал все учили слово божие в школах. И у тех и у других основы морали и нравственности закладывала РПЦ. Все начальное образование было под церьковью. И по тому как эти люди поступи с церковью можно делать выводы.

Оффлайн M_at_W

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: прозрели ?
« Ответ #226 : Июля 13, 2009, 09:25:58 »
Мораль одних это смерть других.
Какое отношение церковь имет к морали (на практике) не вижу.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: прозрели ?
« Ответ #227 : Июля 13, 2009, 09:47:35 »
Мораль одних это смерть других.
Какое отношение церковь имет к морали (на практике) не вижу.
Вот и я о том же.
Но тут есть люди которые думают, что если в принияии законов будет принимать участие церьковь все сразу станет лучше.
Нород всегда верил в "Доброго царя".
Веками верели что это помещик плохой а царь хороший просто не в курсе что творит помещик.
Сейчас царя нет, но вера в доброго царя который прийдет и все будет в шоколаде осталось.
в 1985-1990 верели, что режим нынешний плохой, что прийдет добрый дядя устроит перестройку прекратит запретами пьянку во всей стране.
В 1991 верели что прийдет Ельцин даст свободу и все будет хорошо. Получили свободу получили Лихие девяностые.
Те же в конце девяностых верели что все проблеммы в России из-за того, что Призедент бухает вот если б пришел деятельный активный сразу все будет лучше.
Хотели получите в 2000 пришел тот о ком мечтали.
Сейчас и в нем разочаровалить, но теперь верят с навностью девственниц слушающих Донжуана, что если церьковь прийдет к власти настанет рай на земле Русской.
Что поделать многим легче поверить в какую нибудь сказку, чем изучать историю и делать из нее выводы.

Оффлайн stopbar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: прозрели ?
« Ответ #228 : Июля 13, 2009, 09:59:32 »
в голову приходит только один случай в нашей истории, когда РПЦ себя проявила - во время Великой Отечественной Войны с прихожан (добровольно!) собирались действительно огромные с-ва,которые передавались государству для фронта,священики были на фронте и в партизанских отрядах,в блокадном Ленинграде и т.п. и вполне заменяли замполитов,а зачастую  оказывали большее воздействие на дух солдат и народа.
а сейчас вернулись к феодальным замашкам времён Иосифа Волоцкого,наверное от светской власти ни в чём отставать нехотят  :crazy:

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: прозрели ?
« Ответ #229 : Июля 13, 2009, 10:08:21 »
Вы в крайности бросаетесь. Власти не должно быть слишком много - даже у церкви. Здесь примеров предостаточно в истории.
С ограниченным влиянием церковь оказывает всё-таки положительное влияние.ИМХО

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: прозрели ?
« Ответ #230 : Июля 13, 2009, 10:18:18 »
в голову приходит только один случай в нашей истории, когда РПЦ себя проявила - во время Великой Отечественной Войны с прихожан (добровольно!) собирались действительно огромные с-ва,которые передавались государству для фронта,священики были на фронте и в партизанских отрядах,в блокадном Ленинграде и т.п. и вполне заменяли замполитов,а зачастую  оказывали большее воздействие на дух солдат и народа.
В принципе да. Собирались деньги добровольно.
с 1918 по 1943 у РПЦ не было патриарха (старого репресировали а нового избрать не дали) В сорок третьем году Сталин собрал всех не репрессированных метрополитов (всех трех) сказал им в течении трех дней выбрать главу (патриарха) верующие в нашей стране поверили, что коммунисты прозрели и гонения на церьковь прекратились. И понесли деньги.
Кстати интресный факт. на территории окупированной германией СССР тоже востанавливалась православная церьковь. И востановтением церкви занималось гестапо.
В нашем городе из 7 церквей одна востановлена и две построены во время окупации.

Оффлайн M_at_W

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: прозрели ?
« Ответ #231 : Июля 13, 2009, 10:29:29 »
Когда у церкви власть - это уже секта.

Оффлайн stopbar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: прозрели ?
« Ответ #232 : Июля 13, 2009, 11:14:22 »
собственно,в идеале, роль государства в жизни общества должна быть минимальна,но такое возможно если общество само себя в состоянии контролировать,регулировать и организовывать. то есть основной ролью государства,в таком случае, будет внешняя политика.

слияние какой-либо единственной силы,части общества с властью и государством в перспективе ничего хорошего не несёт,но может быстро справляться с какими-либо "ближайшими",текущими трудностями. примеры - слияние партии и государства в СССР,слияние капитала(монополии) и государства в Италии и Германии породило фашистские режимы.
лично для меня и олигархическая власть тоже не фонтан,как и слияние церкви с государством,как  в исламских странах неустраивает,а сейчас мы практически опять пришли к единопартийной системе.

       для нашей страны губительно и опасно государству отдавать предпочтение лишь одной из многих религиозных организаций,так как это провоцирует остальных к действиям, и надо сказать, мусульмане гораздо более способны к действиям,нежели православные. государство обязанно поддерживать все культуры федерации,но боится,или не хочет поддерживать русскую культуру, котороя исторически взаимосвязана с православием.....и вдруг на тебе!!! придумали,но это только ухудшит ситуацию.ИМХО.
    в конце-концов у нас существуют представительные законодательные органы - Федеральное Собрание и Государственная Дума.в теории, обществом избираются (давайте сейчас не будем про "выборы",я о другом) представители , которые и разрабатывают законы. РПЦ так-же как я,вы или любой другой гражданин может избирать членов представительных органов. то есть участвовать в этом процессе на равных правах и в соответствии с законом. почему-же Дума только у РПЦ собирается спрашивать - номана мы тута напридумывали,или чёта поправить нада?, почему на ГП не зайдёт? мы подкоректируем,нам не слабо ..... ??? :crazy:
« Последнее редактирование: Июля 13, 2009, 11:16:19 от stopbar »

Оффлайн M_at_W

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: прозрели ?
« Ответ #233 : Июля 13, 2009, 11:21:16 »
Ничего не поменялось за последние 200 лет.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: прозрели ?
« Ответ #234 : Июля 13, 2009, 11:33:45 »
stopbar, + 1,, последнее предложение вообще в тему!!  Думу на кол!!!!

Оффлайн stopbar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: прозрели ?
« Ответ #235 : Июля 13, 2009, 11:56:27 »
принимали законы касающихся пенсионеров и инвалидов - у пенсионеров мнения не спрашивали,закон об образовании - у тех,кого это касается - не спрашивали, ничего ни  у кого никогда не спрашивали, а тут нате!!! «Ежемесячно будем обсуждать проекты законов с представителями РПЦ, чтобы избежать недопонимания» - какое недопонимание??!!! что в законах такого,что требует взаимопонимания именно с РПЦ,а с остальными взаимопонимания не требуется. опять-же - РПЦ не может по конституции заниматся законотворчеством.

вот о чём они говорят:
        "В подготовленных предложениях основной упор сделан на "ценностном измерении идеологии Стратегии-2020". В них, в частности, найдут отражения идеи, заложенные в Социальной концепции РПЦ и Своде нравственных принципов и правил хозяйствования"

вот то что они делают:
       "Очередной очаг социальной напряженности обнаружен на Урале. Трудовые мигранты из Узбекистана, не получив деньги за выполненные строительные работы, сегодня объявили голодовку в Екатеринбурге.
 
Как рассказал один из протестующих – руководитель строительно-ремонтной бригады Али Исмаилов, в июне прошлого года он и 5 его коллег были наняты Екатеринбургской епархией для строительства одного из зданий комплекса Свято-Троицкого храма Екатеринбурга. В январе строительство было завершено, но денег гастарбайтеры так и не увидели.
 
На работу Али, как он сам утверждает, нанимал лично архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий. Доверие к служителям Бога и подвело мигрантов – они не стали настаивать на заключении договора.
 
Отчаявшиеся мигранты, до последнего момента надеялись избежать огласки всей этой истории. Но в надежде на вмешательство региональных властей мигранты все же объявили голодовку. «Где работали – там и будем голодать. Без денег я просто не могу вернуться на родину», – рассказал бригадир. Протестующие уже находятся на своем бывшем рабочем месте."


вот они - "нравственные принципы и правила хозяйствования"

... и добавил:

да и вообще, как иноверцу разрешают что-то делать в храме ?!!! жадность говорит в настоятелях?
 мне предлагали во время учёбы заниматся востановлением внутреннего убранства одного храма,я съездил, и поглядев на то,как эти люди ко всему относятся,решил со своей безбожной рылой туда не лезть.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2009, 12:02:45 от stopbar »

Оффлайн M_at_W

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: прозрели ?
« Ответ #236 : Июля 13, 2009, 12:05:39 »
что на это скажут патриоты и православные? )

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: прозрели ?
« Ответ #237 : Июля 13, 2009, 12:12:01 »
stopbar, нет в тебе истиной веры как у остапа.
Истинная вера это не замечать грязь и приступность у служителей церкви.
На любые факты надо говорить, что такого не может быть и все это происки антихриста и попытка оклевитать церьковь.
архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий попытался очистить души неверных путем бескорыстного труда на пользу истенной веры, а ты не понял его благих намерений.

Оффлайн Glenn Witcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Лэнс, верни мне доску!
Re: прозрели ?
« Ответ #238 : Июля 13, 2009, 12:29:03 »
Taps, как настучу 200 постов, напомни - плюс поставлю. :D :D :D

Оффлайн stopbar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: прозрели ?
« Ответ #239 : Июля 13, 2009, 13:25:00 »
Taps,  :D