Автор Тема: Психоделический клуб. (Прочитано 3710 раз)

Hermit · « **Ответ #60 :** Июня 07, 2007, 16:21:37 »

inx: Так у ребенка мозг ведь тоже не сразу взрослый - биологически. Он тоже растет развивается, как и другие органы. То есть в детский период не только от наполнения все зависит. Да и во взрослом возрасте тоже.

Mayed · « **Ответ #61 :** Июня 07, 2007, 16:24:50 »

Это так. Но мозг должен делать выводы на основе информации. А какая есть информаця у обывателя? Та что ему сказали и которую он привык воспринимать внутри себя. На всю информацию снаружи он не обращает внимания, а только на ту которую считает (под влиянием воспитания и опыта) полезной. На всю информацию внутри себя аналогично не обращает внимания по тем же причинам.
Взять йогов или тибетских монахов - они чувствуют свои органы и могут регулировать их деятельность - это прямой результат изменения (тренировки) восприятия. Взять ясновидящих или "видящих" (по Кастанеде), хотя я в их существовании сомневаюсь - результат той же тренировки восприятия. Т.е. это все у нас всех есть, но общество и суета для выживания разучили нас это все видеть.
Один только мозг конечно может теоретически сам до всего дойти, но для этого надо оочень много времени (больше нашей жизни точно) и отрешенный тип мышления, чтобы абстрагироваться от опыта и воспитания.

Вот у меня например в голове существует несколько пульсаций кроме сердечного пульса и дыхания, которые я не замечал. Потом я их услышал под SD. А потом оказалось, что это не глюк, а реальные явления в организме - я воткнул беруши, полчаса прислушивался и успокаивался и начал это все слышать. Смог бы я простой логикой это догнать - конечно нет.

Сейчас разбираюсь с изменением восприятия расстояния до предметов по желанию. Я умел это делать в детстве, точнее получалось случайно. Потом я об этом забыл, т.к. это не нужно в обычной жизни. А тут вот вспомнил. Правда еще не до конца понял межанизм искуственного вызова такого состояния.

Mayed · « **Ответ #62 :** Июня 07, 2007, 16:28:12 »

Цитата: inx от Июня 07, 2007, 16:16:41

А вот интересно. В децтве мозг еще свободен от всякой шелухи. Типа слов, понятий там всяких итп. И по идее в таком случае получается, что как раз таки мир воспринимается напрямую. То есть чисто мир. А не слова, которые ты думаешь... Типа того.
Но вот самое обидное то, что нифига не помнишь этого. И получается, что не возможно мир воспринять напрямую. Потому что если ты сможешь не пропускать восприятие через свой понятийный (не знаю как назвать) аппарат, то ты ж нифига не запомнишь. Соответственно не сможешь потом ничего понять. Хотя допускаю, что этот мега опыт сам по себе офигенно обогатит тебя и все такое... Хз.

Чушь сказал наверное... Просто как-то задумывался об этом. Ну типа о том, что видит/понимает ребенок. То есть понимает ли он вобще чего-то, но не может выразить вследствии отсутствия выразительных средств. Или же просто нифига не шарит, а лежит как тупой кусок мяса. Но децкие впечатления по идее глубоко где-то лежат. Или типа того.
Ведь это как раз потому происходит, что они не обличены в слова. Потому что когда есть слова - запоминаются сами слова в основном, а не то что они означают. И потом при помощи слов человек пытается воспроизвести, в смысле вспомнить, то что за ними должно скрываться. А если слов нет, то наоборот запоминается именно то, что должно быть под ними. Типа того...

Опять чушь сказал Ну да ладно.

Об этом я и пишу кучу страниц уже. Об этом все отцыы психоделии пишут.
А йоги дальше пошли - они не только воспринимают, но и изменяют.

Hermit · « **Ответ #63 :** Июня 07, 2007, 16:30:40 »

Mayed: Эта проблема с обывательским восприятием - она вечная. И ее решают только единицы, и то не полностью. Мы все в большей мере такие обыватели. В этой жизни
областей, в которых ниче не смыслю, куда больше, чем тех, где хоть что-то понимаю.
Однако проблема с обывательством тоже вполне решается через мозг. Богословием и
философией, например. А вообще, самоотречением. Когда смотришь и на себя, и на мир со стороны, а не изнутри себя и своего этого багажа фильтров. С другой стороны, часть того, что есть в мозгу - полезна, так-как представляет из себя инструменты познания.
Иногда несовершенные. Надо просто быть честным и сказать : этот инструмент дает погрешность...

inx · « **Ответ #64 :** Июня 07, 2007, 16:32:09 »

Цитата: Hermit от Июня 07, 2007, 16:21:37

inx: Так у ребенка мозг ведь тоже не сразу взрослый - биологически. Он тоже растет развивается, как и другие органы. То есть в детский период не только от наполнения все зависит. Да и во взрослом возрасте тоже.

Ну дак это-то по идее тоже не факт. В том и вопрос. Я ж его и озвучивал - понимает ли ребенок то что видит. Или не понимает. Ведь по идее все возрастные изменения в мозге (биологические) могут быть вызваны именно наполнением. Заполнением его (мозга) информацией.
Типа того, что вот купил ты компьютер. И он сразу работает. Только на винте данных нету. А потом ты начинаешь его (винт) заполнять. И его строение (винта) изменяется. То есть там же инфа электрически записана. И вот эти штуки меняют кофигурацию. Примерно такая аналогия. То есть может быть мышление-то сразу работает как надо. А в течение жизни мозг просто инфой заполняеца.

inx · « **Ответ #65 :** Июня 07, 2007, 16:33:56 »

Цитата: Mayed от Июня 07, 2007, 16:28:12

Об этом я и пишу кучу страниц уже. Об этом все отцыы психоделии пишут.
А йоги дальше пошли - они не только воспринимают, но и изменяют.

Не. Ты немножко о другом... Даже можно сказать - совсем о другом. Или, возможно и о том же, но совершенно с другой стороны.

Hermit · « **Ответ #66 :** Июня 07, 2007, 16:35:19 »

А вообще хорошо об этом было у Кураева... ну приблизительно об этом. (к своему посту)

"Вечный коммунальный вопрос – вопрос соседства науки и религии… Принцип мира между нами ясен: чем выше забор, тем крепче дружба. Истинный профессионал – физик ли, богослов ли – точно знает границы своей компетенции, своих возможностей. И свой инструментарий. И не путает сферы, описуемые разными языками и средствами. Наука уже давно (со времен Канта или уж по меньшей мере с теоремы Гёделя или «принципа неопределенности» Гейзенберга) умеет собственными методами определять свои принципиальные границы, доказывать свою неполноту. Наука не может найти Бога. Она может найти лишь повод к своему собственному смирению: в мире и в нас есть нечто, что нельзя описать на языке математики… А от смирения до понимания Евангелия уже один шаг. Шаг воли, желающей обрести новый опыт."

Hermit · « **Ответ #67 :** Июня 07, 2007, 16:37:24 »

inx: У ребенка даже объем мозга меньше, отсюда следует, что строение его тоже немного отличается. Какие-то ткани не наросли. Нельзя же взрослые мозг сжать и засунуть в череп ребенку (имхо

)

Mayed · « **Ответ #68 :** Июня 07, 2007, 16:37:43 »

Думаю просто мозг настолько сложная открытая система, что меняется в процессе познания сам механизм познания. Об объективности и речи нет.

Есть у меня сотоварисчь - очень увлекался ОШО. А тут приходит и говорит "Это все любопытно, интересно, глобально, но недоказано и неопределенно. Не могу себе врать, хочу быть как все.". Бросил он думать и самопознанием заниматься - забылся в работе и девках.

Может ну его. Горе от ума (от думанья точнее). Сколько в человеке борется противоречивых желаний, инстинктов, знаний, умозаключений. Засомневаешься не только в методах поиска, но и в его необходимости.

Mayed · « **Ответ #69 :** Июня 07, 2007, 16:40:41 »

Цитата: inx от Июня 07, 2007, 16:33:56

Не. Ты немножко о другом... Даже можно сказать - совсем о другом. Или, возможно и о том же, но совершенно с другой стороны.

Так я то же самое пишу. Наверное криво просто.
На один и тот же чайник можно взглянуть с бесконечного количества углов зрения и с каждого угла один и тот же чайник будет разным.

inx · « **Ответ #70 :** Июня 07, 2007, 16:40:52 »

Цитата: Hermit от Июня 07, 2007, 16:37:24

inx: У ребенка даже объем мозга меньше, отсюда следует, что строение его тоже немного отличается. Какие-то ткани не наросли. Нельзя же взрослые мозг сжать и засунуть в череп ребенку (имхо )

Ну правильно. Объем мозга меньше. Как раз из объема-то ничего и не следует. Я об этом и говорю. У меня вот раньше объем винта был меньше. А щас я его нарастил. Не в том винте (просто потому, что винт - не органика и сам расти не может) добавил другой. Но компьютер то в целом такой же и остался. Я вот об этом и говорю.

inx · « **Ответ #71 :** Июня 07, 2007, 16:43:06 »

Цитата: Mayed от Июня 07, 2007, 16:40:41

Так я то же самое пишу. Наверное криво просто.
На один и тот же чайник можно взглянуть с бесконечного количества углов зрения и с каждого угла один и тот же чайник будет разным.

Нет. Mayed: извини, но вот все твои загоны по поводу самопознания типа вот этого

Цитата: Mayed от Июня 07, 2007, 16:37:43

Есть у меня сотоварисчь - очень увлекался ОШО. А тут приходит и говорит "Это все любопытно, интересно, глобально, но недоказано и неопределенно. Не могу себе врать, хочу быть как все.". Бросил он думать и самопознанием заниматься - забылся в работе и девках.

Может ну его. Горе от ума (от думанья точнее). Сколько в человеке борется противоречивых желаний, инстинктов, знаний, умозаключений. Засомневаешься не только в методах поиска, но и в его необходимости.

мне кажутся чушью. Ничего личного. Но это так. Не обижайса - ЙА всего лишь КРЕВЕДКО!!!

Hermit · « **Ответ #72 :** Июня 07, 2007, 16:45:37 »

Mayed: На счет горе - это да. Но может в этом и заключается смысл нашей жизни тут? Потому как, человек - существо загадочное. Во-первых он всегда страдает. Потом..
он никогда не бывает удовлетворен. Всегда куда-то двигается, что-то ищет. Даже алкаш
с горячкой, и тот рассуждает - хочет что-то найти и себе доказать.

Это наши общие особенности. Нас всех объединяет это. Ну и конечно смерть. И старость.
И то, что жизнь как бы состоит из постоянных потерь. И мы постоянно пытаемся их компенсировать теми или иными мыслями, и тем или иным образом жизни.

И то нас объединяет, что мы способны верить... Мы все во что-то верим. В то что мозгом понять не получается.

inx · « **Ответ #73 :** Июня 07, 2007, 16:47:50 »

ЙА КРЕВЕДКО!!!

Hermit · « **Ответ #74 :** Июня 07, 2007, 16:51:07 »

Цитата: inx от Июня 07, 2007, 16:40:52

Ну правильно. Объем мозга меньше. Как раз из объема-то ничего и не следует. Я об этом и говорю. У меня вот раньше объем винта был меньше. А щас я его нарастил. Не в том винте (просто потому, что винт - не органика и сам расти не может) добавил другой. Но компьютер то в целом такой же и остался. Я вот об этом и говорю.

Ребенку сперва надо научиться делать те вещи, о которых не стоит задумываться. Потому мозг в эти годы собирает опыт "низкого уровня" , если сравнивать с теми же компами...А
крутые проги потом будут уже на этих вызовах и библиотеках функционировать.

П.С. Хотя сравнивать мозг непосредственно с компом неверно. Так -как мозг - обучаемая машина. Совсем иначе работает. Это из области нейросетей и нейрокомпьютеров.

Форум гитаристов

Автор Тема: Психоделический клуб. (Прочитано 3710 раз)

Hermit

Re: Психоделический клуб.

Mayed

Re: Психоделический клуб.

Mayed

Re: Психоделический клуб.

Hermit

Re: Психоделический клуб.

inx

Re: Психоделический клуб.

inx

Re: Психоделический клуб.

Hermit

Re: Психоделический клуб.

Hermit

Re: Психоделический клуб.

Mayed

Re: Психоделический клуб.

Mayed

Re: Психоделический клуб.

inx

Re: Психоделический клуб.

inx

Re: Психоделический клуб.

Hermit

Re: Психоделический клуб.

inx

Re: Психоделический клуб.

Hermit

Re: Психоделический клуб.